Регистрация
Регистрация Поиск Пользователи Все разделы прочитаны  
Важные объявления
Старый 12.12.2007, 04:46     TS Старый   #1 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Gramazeka
 
Регистрация: 03.05.2004
Адрес: Планета Шелезяка
Сообщений: 3,615
Хочу, чтобы проф игроки в Холдем поделились своим мнением о диспе в этой игре и выложили реальные истории о "покалеченых" этой игрой. Ведь если в Холдеме кто то выигрывает, значит в этот момент кто то разоряется, профессионалы ведь часто тоже бывают в числе разоренных. Привожу по поводу диспы отличнейшую статью Снайдера-

http://forum.cgm.ru/showpost?goto=3303
__________________
Не мечи бисер перед свиньями. (Иисус Христос).
Gramazeka вне форума      
Старый 12.12.2007, 07:02   #2 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Zedmor
 
Регистрация: 11.03.2004
Адрес: Philadelphia, USA
Сообщений: 3,144
Отправить сообщение для Zedmor с помощью ICQ Отправить сообщение для Zedmor с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от Gramazeka писал ср, 12 декабря 2007 04:46
Хочу, чтобы проф игроки в Холдем поделились своим мнением о диспе в этой игре и выложили реальные истории о "покалеченых" этой игрой. Ведь если в Холдеме кто то выигрывает, значит в этот момент кто то разоряется, профессионалы ведь часто тоже бывают в числе разоренных. Привожу по поводу диспы отличнейшую статью Снайдера-

http://forum.cgm.ru/showpost?goto=3303
По сравнению с блекджеком диспы в покере почти нет. Как человек, который играл и в то и в другое могу сказать, что если исходить из ROR то при одних и тех же доходах и примерно одних и тех же инвестициях в плане времени (обучение, понимание и т.п.) необходимый банкролл отличается в десятки раз. То есть чтобы зарабатывать $100 в час в холдеме достаточно 5-7к, тогда как в бд около 50-80к может не хватить.

Разоренных профи в холдеме также в десятки раз меньше чем в бд по тем же причинам (свинги в 5к может выдержать больше людей без потери самоконтроля чем 50к).

В плане экономической модели бд и покер идентичны. И там и там те кто выигрывает живет за счет "рыбы". не было бы засадчиков в реальных казино не было бы и адвансеров.
Zedmor вне форума      
Старый 12.12.2007, 10:22   #3 (permalink)
Ветеран
 
Аватар для SUPERFISH_1
 
Регистрация: 18.12.2005
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,571
Офигительная статья!Какой слог! Перевод класс.
Чего стоит хотя бы вот это:«Спасибо за ничто, ты, бессердечный, злобный, проклятый маленький монстр из Ада!».
SUPERFISH_1 вне форума      
Старый 12.12.2007, 19:53   #4 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для z_poker
 
Регистрация: 20.04.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,246
Статья очень хорошая. Много мудрых мыслей.
z_poker вне форума      
Старый 13.12.2007, 02:34     TS Старый   #5 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Gramazeka
 
Регистрация: 03.05.2004
Адрес: Планета Шелезяка
Сообщений: 3,615
Рыбы последнее время поумнели- начитались книжек. Основное лаве может проиграть только профи или полупрофи на отрицательном стрике. И вот кочуют плавно денежки из одного кармана в другой, а потом наоборот. Zedmor, а ведь скорость игры в живом Холдеме невысока, да и по поводу диспы не соглашусь- взять хотя бы Омаху.
__________________
Не мечи бисер перед свиньями. (Иисус Христос).
Gramazeka вне форума      
Старый 13.12.2007, 03:15   #6 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 17.05.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 12,786
Участнику акции  
Цитата:
Сообщение от Цитата:
Рыбы последнее время поумнели- начитались книжек. Основное лаве может проиграть только профи или полупрофи на отрицательном стрике.
Не согласен Я не знаю, какой стрик должен быть даже у полупрофи, чтбоы он с j6o префлоп олын кидал на нл200
Хотя общий уровень да, выше чем тогда, наверняка.
FroZer вне форума      
Старый 13.12.2007, 03:49   #7 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Zedmor
 
Регистрация: 11.03.2004
Адрес: Philadelphia, USA
Сообщений: 3,144
Отправить сообщение для Zedmor с помощью ICQ Отправить сообщение для Zedmor с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от Gramazeka писал чт, 13 декабря 2007 02:34
Рыбы последнее время поумнели- начитались книжек. Основное лаве может проиграть только профи или полупрофи на отрицательном стрике. И вот кочуют плавно денежки из одного кармана в другой, а потом наоборот. Zedmor, а ведь скорость игры в живом Холдеме невысока, да и по поводу диспы не соглашусь- взять хотя бы Омаху.
Грамазека, ну нафига спорить-то с тем, кто точно знает что к чему и может сравнивать?

Скорость игры я все равно привожу к почасовке и она выше чем в бд. В бд потолок 200 сдач в час, а реально 100, в холдеме это около 320 сдач в час на 4 столах, поэтому почасовой винрейт больше, поэтому и ROR меньше. Диспа да, больше но не путай СКО на юнит с ROR. При большом МО это неважно, а МО в покере больше в разы.

По поводу профи и полупрофи это мягко говоря не так. В одном оч. популярнои покерруме я постоянно имею за столами NL600 одного или двоих дебилов. Дебилов уровня сплитующих десятки в БД, а не "полупрофи" или игроков по базе в терминах БД.
Вложения
Тип файла: rar PokerStars_July_5K.rar (536.7 Кб, 7 просмотров)
Zedmor вне форума      
Старый 13.12.2007, 04:10   #8 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Gnome
 
Регистрация: 21.05.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 6,763
Отправить сообщение для Gnome с помощью ICQ
Zedmor, грамазека оффлайн холдем имел ввиду
Gnome вне форума      
Старый 13.12.2007, 04:38   #9 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Zedmor
 
Регистрация: 11.03.2004
Адрес: Philadelphia, USA
Сообщений: 3,144
Отправить сообщение для Zedmor с помощью ICQ Отправить сообщение для Zedmor с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от Gnome писал чт, 13 декабря 2007 04:10
Zedmor, грамазека оффлайн холдем имел ввиду
Оффлайн холдем просто перевод времени пока существуют современные игры онлайн. Примерно в 10 раз меньше прибыли при самых благоприятных условиях.
Zedmor вне форума      
Старый 13.12.2007, 04:44   #10 (permalink)
Старожил
 
Аватар для The_Crock
 
Регистрация: 10.05.2006
Адрес: Moscow
Сообщений: 979
Отправить сообщение для The_Crock с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от Zedmor писал чт, 13 декабря 2007 04:38
Цитата:
Сообщение от Gnome писал чт, 13 декабря 2007 04:10
Zedmor, грамазека оффлайн холдем имел ввиду
Оффлайн холдем просто перевод времени пока существуют современные игры онлайн. Примерно в 10 раз меньше прибыли при самых благоприятных условиях.
Если играть такой же лимит то да, но в оффе многие кто не бьет даже 50нл играют успешно 400нл и тд.
The_Crock вне форума      
Старый 13.12.2007, 05:23   #11 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Zedmor
 
Регистрация: 11.03.2004
Адрес: Philadelphia, USA
Сообщений: 3,144
Отправить сообщение для Zedmor с помощью ICQ Отправить сообщение для Zedmor с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от The_Crock писал чт, 13 декабря 2007 04:44
Если играть такой же лимит то да, но в оффе многие кто не бьет даже 50нл играют успешно 400нл и тд.
Ну да, но это разве что в Мск. В Питере игр дороже чем 100-200 р. (NL USD$800) редко где можно найти. Играют иногда 500-1000 (NL $4000) но редко.

Если тенденция будет таковой же, и количество игроков сильно вырастет, а качество их будет таким же, то, конечно, тогда все выровняется, только смысл?

Для этого и качество игр в онлайне должно ухудшиться, так как даже если бы сейчас условно были бы в реале такие же выгодные игры на NL$4000 как NL$400 в онлайн так надо понимать, что одно дело иметь ROR0.5% с банка в $100К и другое дело иметь такой же ROR с банка в 10K. Свинги знаешь ли не все могут перетерпеть.

В общем для того, чтобы игра в реале была интересна для меня, например, качество ее должно быть на уровне NL50 онлайн, а ставки около 1000-2000 рублей блайнды и то не факт, что я пойду играть, опять таки из-за свигнов. Одно дело уйти в минус на 4-5к а другое дело на 30-40к. Совсем другие ощущения, уверен
Zedmor вне форума      
Старый 18.12.2007, 11:02   #12 (permalink)
Энтузиаст
 
Регистрация: 26.10.2005
Адрес: moskva
Сообщений: 332
Цитата:
Сообщение от Gramazeka писал чт, 13 декабря 2007 02:34
Рыбы последнее время поумнели- начитались книжек. Основное лаве может проиграть только профи или полупрофи на отрицательном стрике. И вот кочуют плавно денежки из одного кармана в другой, а потом наоборот. Zedmor, а ведь скорость игры в живом Холдеме невысока, да и по поводу диспы не соглашусь- взять хотя бы Омаху.
По сравнению с блэк джеком у покера масса плюсов...
во первых не надо шифроватся и прикидыватся лохом при этом испльзуя базу индексы и ШТ
во вторых диспа ошутимо меньше(омаху я не беру),здесь согласен с Zedmorom(насчет офлайна не согласен 5/10 10/20 есть очень сладкие столы)
в МТТ диспа конечно приличная, но есть вариант для молодых игроков объединятся в команды используя общий банкрол для сглаживания диспы, по примеру БД команд

приятно было бы увидеть тебя за покерным столом



__________________
так предначертано судьбой....
bblk вне форума      
Старый 18.12.2007, 11:54   #13 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Bull
 
Регистрация: 06.04.2005
Адрес: Ростов
Сообщений: 2,716
Мой тезис: дисперсия - лучший друг и помощник хорошего игрока в любой из видов клубного покера.

Мое обоснование: в клубном покере деньги перетекают от плохого игрока к хорошему без посредничества заведения в том смысле, что оно только берет комиссию, но не обыгрывает плохого игрока само, как в БД. Дисперсия - дополнительный удар по качеству игры плохого игрока, что автоматически дает преимущество хорошему. Когда плохой игрок проигрывает, он не в состоянии правильно понять, какую сумму он проигрывает из-за ошибок, а какую - благодаря дисперсии. Когда он выигрывает - происходит то же самое. Он не понимает, сколько он выиграл, сыграв правильно, а сколько просто потому что повезло. Поэтому ошибки в первом случае не исправляются, а во втором - МНОЖАТСЯ.
__________________
Cuius rei demonstrationem mirabilem sane setex hanc marginis exiguitas non caparet

Bull вне форума      
Старый 18.12.2007, 12:03   #14 (permalink)
Энтузиаст
 
Регистрация: 26.10.2005
Адрес: moskva
Сообщений: 332
согласен..с твоей теоремой о непереводимости рыбы
__________________
так предначертано судьбой....
bblk вне форума      
Старый 18.12.2007, 12:37   #15 (permalink)
Супер-модератор
 
Аватар для eclibrise
 
Регистрация: 18.12.2007
Сообщений: 39,402
Бронзовый кубок Серебряный кубок 
Отправить сообщение для eclibrise с помощью ICQ Отправить сообщение для eclibrise с помощью Skype™
хорошая статья :
eclibrise вне форума      
Старый 19.12.2007, 03:53   #16 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Dustangel
 
Регистрация: 01.05.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 3,775
Отправить сообщение для Dustangel с помощью ICQ Отправить сообщение для Dustangel с помощью Yahoo
Цитата:
Сообщение от bull писал вт, 18 декабря 2007 11:54
Когда плохой игрок проигрывает, он не в состоянии правильно понять, какую сумму он проигрывает из-за ошибок, а какую - благодаря дисперсии. Когда он выигрывает - происходит то же самое. Он не понимает, сколько он выиграл, сыграв правильно, а сколько просто потому что повезло. Поэтому ошибки в первом случае не исправляются, а во втором - МНОЖАТСЯ.
__________________
Наша война - это работа, в первую очередь работа интеллекта, где эмоциям нет места, потому что они могут исказить решение задачи и оказаться в конечном счете гибельными.
Dustangel вне форума      

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Дисперсия Beskrovniy Limit Holdem, Omaha, 7-Card Stud и другие виды покера 1 20.10.2010 05:08
Дисперсия в ХА кэш z_poker Покер один на один 7 12.10.2010 04:25
Дисперсия... Medved Вопросы от новичков 8 09.01.2010 02:35
Дисперсия? Ха-ха! Eleon Около покерного стола 11 12.05.2007 15:55
Дисперсия _Ant Блэкджек 3 11.03.2004 20:13


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Быстрый переход
Правила форумов CGM Контакты Справка Обратная связь CGM.ru Архив Вверх Главная
 
Использование материалов сайта разрешено только при наличии активной ссылки на источник.
Все права на картинки и тексты принадлежат Информационному агентству CGM и их ПАРТНЕРАМ. Политика конфидециальности
CGM.ru на Youtube CGM.ru на Google+ CGM.ru в Twitter CGM.ru на Facebook CGM.ru в vKontakte CGM.ru в Instagram

В сотрудничестве с Pokeroff.ru
Текущее время: 07:59. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot