Регистрация
Регистрация Поиск Пользователи Все разделы прочитаны  
CGM > Покер > Школа покера > Теории, стратегии, основы покера
Опции темы

лимп-фолд или самая слабая игра

Важные объявления
Старый 23.07.2007, 10:04     TS Старый   #1 (permalink)
Энтузиаст
 
Аватар для martovik
 
Регистрация: 15.05.2007
Адрес: riga
Сообщений: 367
бытует мнение, что игра лимп-фолд(на бет соперника на префлопе) говорит о слабости игры,изначально лимп подрузумивает, что мы хотим принять участие в розыгрышИ пота за минимальную цену... означает ли фолд в такой ситуации, неправильную оценку своей руки?...

у самого есть некие проблемы, пока не знаю как их решать, можит лимпом вобще не заходить?

хотелось бы услашать ваши мысли...

лимп с утюга K :c: -Q :c:(длиный стол к примеру...) и последущий стандартный бет среднестатистического опа, лимп с конекторов и игра против агресора ИТД ИТП


зы извинЯюсь за свой албанский
martovik вне форума      
Старый 23.07.2007, 10:32   #2 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для Archer
 
Регистрация: 24.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 2,283
У меня нет никаких комплексов по поводу лимп-фолда в НЛ/ПЛ, равно как и по поводу колла рейза на ББ. Ну вошёл недорого, увидел что дальше играть дорого - вышел нафиг. Лучше потерять 1 бб, чем 3-4 ББ на колл рейза (хотя всё, конечно, зависит от стеков и позиции) + возможно ещё сколько-то на постфлопе. Хороший пример: лимп A7s в поздней после пары лимперов - плюсовое решение, но если за спиной был рейз и все (или многие) свалились, коллить - явная глупость. Флаш нам зайдёт редко (а ещё реже нам его оплатят без позиции), а туза на топ пару играть - себе дороже (если б рейзера не было, можно бы было предполагать, что у нас лучший туз). Это просто правильная переоценка своей руки с учётом изменившихся обстоятельств + признание своей ошибки (если залимпился слишком рано/с агрессивными оппами за спиной). С другой стороны, если на рейзера есть позиция (например он на блайнде), а стеки глубоки, то я могу и заколлить (например с мелкой карманкой), т.к. в случае волшебного флопа иногда могу забрать весь его стек.
В лимите лимп-фолд - конечно явная глупость (если речь не идёт о колдколле 3 или 4-бета), но там такого я не не видел даже от самых тупых игроков.
__________________
Продаю книги по омахе, занимаюсь обучением - пишите в ЛС.
Archer вне форума      
Старый 23.07.2007, 17:14     TS Старый   #3 (permalink)
Энтузиаст
 
Аватар для martovik
 
Регистрация: 15.05.2007
Адрес: riga
Сообщений: 367
ты часто карманки сбрасываеш?
martovik вне форума      
Старый 23.07.2007, 17:53   #4 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,835
И где, интересно, бытует такое мнение?

В чем слабость ФОЛДА на префлопе? А лимпа?

Еще более странная идея вообще никогда не входить лимпом в игру... :?
__________________
Я не местный, я бессмертный!
STELMAH вне форума      
Старый 23.07.2007, 17:54   #5 (permalink)
iam
Старожил
 
Регистрация: 04.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 833
Отправить сообщение для iam с помощью ICQ
Вопрос про лимит или не лимит?
iam вне форума      
Старый 23.07.2007, 19:05   #6 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 12,352
Цитата:
Сообщение от iam писал пн, 23 июля 2007 17:54
Вопрос про лимит или не лимит?
Ага. Мне тоже интересно.
И неплохо бы перенести тему в соответсвующий раздел.
__________________
Моё мнение здесь для того, чтобы узнать, почему оно неправильное.
CorwinXX вне форума      
Старый 23.07.2007, 23:10     TS Старый   #7 (permalink)
Энтузиаст
 
Аватар для martovik
 
Регистрация: 15.05.2007
Адрес: riga
Сообщений: 367
Цитата:
Сообщение от STELMAH писал пн, 23 июля 2007 17:53
И где, интересно, бытует такое мнение?

В чем слабость ФОЛДА на префлопе? А лимпа?

Еще более странная идея вообще никогда не входить лимпом в игру... :?
не, можит оно конечно оно не бытует, но я его 100 % слышал
martovik вне форума      
Старый 25.07.2007, 08:55   #8 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для nik_kg
 
Регистрация: 06.02.2005
Адрес: Волгоград
Сообщений: 554
Отправить сообщение для nik_kg с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от STELMAH писал пн, 23 июля 2007 17:53
Еще более странная идея вообще никогда не входить лимпом в игру... :?
Почему странная? Слышал тоже... на коротких NL-столах лимпом заходить не советуют. Небольшая разница между VP$IP и PFR получается из-за редких колд-коллов и комплита малого блайнда.
nik_kg вне форума      
Старый 25.07.2007, 13:42   #9 (permalink)
psb
Увлечённый
 
Аватар для psb
 
Регистрация: 11.10.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 515
про NL (больше про короткий стол):
играть лимпом не очень хорошо - т.к. находящиеся сзади игроки будут тебя рейзить и контбетить в позиции, забирая твои уравнивания на любом незашедшем тебе (и скорее всего им) флопе.
Идея такая - в покере можно сделать ставку с "любой" рукой, а вот уравнять чужую ставку уже совсем не с любой. Поэтому когда ты рейзишь тебя не будут уравнивать на всяком мусоре (правда могут переставить на мусоре )
__________________
tilt not dead
never fold 72o for 100bb preflop
psb вне форума      
Старый 25.07.2007, 14:14   #10 (permalink)
Энтузиаст
 
Регистрация: 19.07.2007
Адрес: Moscow
Сообщений: 207
Ну, для меня в этом вопросе всё зависит от стола. Например, в оффлайне на ПЛ 1/2 часто собирается такой стол, при котором я практически автоматом (70%) лимпом вхожу, потому что знаю, что 2-3 человека с эни2 сделают также, и парочка с хорошими картами - туда же, а вот хороший рейз вряд ли можно ожидать. Имея некоторое преимущество в розыгрыше постфлопа я готов за 2 бакса посмотреть 3 карты и принять решение.
Скинув, я просто выбываю из потенциально прибыльного пота, зарейзив - получу колл от 1-3 оппов, которые в противном случае тоже залимповали бы.
__________________
7летний сын и 9летняя дочь регулярно обыгрывают меня в НЛ - жизнь удалась...
Sandman вне форума      
Старый 25.07.2007, 14:36   #11 (permalink)
psb
Увлечённый
 
Аватар для psb
 
Регистрация: 11.10.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 515
Цитата:
Сообщение от Sandman писал ср, 25 июля 2007 14:14
Ну, для меня в этом вопросе всё зависит от стола. Например, в оффлайне на ПЛ 1/2 часто собирается такой стол, при котором я практически автоматом (70%) лимпом вхожу, потому что знаю, что 2-3 человека с эни2 сделают также, и парочка с хорошими картами - туда же, а вот хороший рейз вряд ли можно ожидать. Имея некоторое преимущество в розыгрыше постфлопа я готов за 2 бакса посмотреть 3 карты и принять решение.
Скинув, я просто выбываю из потенциально прибыльного пота, зарейзив - получу колл от 1-3 оппов, которые в противном случае тоже залимповали бы.
вопрос топикстартера был про лимп-ФОЛД префлоп...
Конечно соглашусь, если я знаю, что рейза за спиной не будет - почему бы и не посмотреть флоп незадорого с относитльно слабыми руками.
__________________
tilt not dead
never fold 72o for 100bb preflop
psb вне форума      
Старый 25.07.2007, 14:39   #12 (permalink)
Энтузиаст
 
Регистрация: 19.07.2007
Адрес: Moscow
Сообщений: 207
Сорри. Но это ведь само-собой разумеется. Естественно, на сильный бет следует фолд, ведь я, как правило (смысл которого именно в исключениях, когда я лимпую с хорошей картой) делаю лимп с неважной картой. Но я бы не назвал это неправильной оценкой своей руки - это просто тактика розыгрыша.
__________________
7летний сын и 9летняя дочь регулярно обыгрывают меня в НЛ - жизнь удалась...
Sandman вне форума      
Старый 26.07.2007, 12:45   #13 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Lyao
 
Регистрация: 28.06.2007
Сообщений: 2,956
Бывают короткие столы, где средний ПФР игроков скажем 5, почему там плохо лимпом сыграть, если часто рейза за спиной не будет?
__________________
Ссылка на блог: http://forum.cgm.ru/dnevniki_igrokov...to_ladno_.html
Lyao вне форума      
Старый 27.07.2007, 20:18   #14 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для Archer
 
Регистрация: 24.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 2,283
Ну и свои 5 копеек добавлю - в дешевых МТТ по омахе обычно лимпится половина стола - там "так принято". Не вижу причин нарушать общие традиции (разве что у меня довольно сильная рука и есть позиция (или надеюсь её украсть)). Если я вошёл с мусором типа мелких дырявых коннекторов и за мной перерейзили - ессесно фолд, моя рука просто не стоит столько денег и, самое главное, её сложно играть в рейзаном поте без позиции. Опять же, если я сижу за относительно пассивным НЛ холдем столом, я буду лимпить карманки до 99 и коннекторы - просто нет смысла выпендриваться с 3хбб рейзом там, где этого всё равно никто не оценит.
Всё сказанное относится и к защите биг блайнда - не вижу смысла фанатично защищать ББ в ПЛ/НЛ играх без разумной руки (проще отдать его и потом стырить у соседа )
__________________
Продаю книги по омахе, занимаюсь обучением - пишите в ЛС.
Archer вне форума      
Старый 27.07.2007, 21:03   #15 (permalink)
Увлечённый
 
Регистрация: 03.03.2006
Сообщений: 624
Отправить сообщение для bolevar_blevar с помощью Skype™
на длинном столе можно лимпить мелкие карманки, зная, что заколишь ПФР. зачем лимпить все остальное, на знаю. просто не могу найти ни одного аргумента за лимп, например, KQs с утюга. что с ними будешь делать в мультипоте потом?
bolevar_blevar вне форума      
Старый 27.07.2007, 22:23   #16 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для Archer
 
Регистрация: 24.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 2,283
Цитата:
Сообщение от Bolevar_Blevar писал пт, 27 июля 2007 21:03
на длинном столе можно лимпить мелкие карманки, зная, что заколишь ПФР. зачем лимпить все остальное, на знаю. просто не могу найти ни одного аргумента за лимп, например, KQs с утюга. что с ними будешь делать в мультипоте потом?
Играть их исключительно как сьютед коннектор. Хоть стритов и мало, зато те, что зайдут, оплатят просто шопесдец разные ТПТК, доперы и сеты. Флаш, опять же, будет достаточно высоким - "почти" натс (и с голого туза этой масти денег можно снять)
Ессесно играть KQ на топ пару при количестве лимперов 3+ - чистое безумие. Если не на флопе, так на тёрне/ривере чем-нить переедут + нет позиции.
__________________
Продаю книги по омахе, занимаюсь обучением - пишите в ЛС.
Archer вне форума      
Старый 30.07.2007, 19:21   #17 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для askar_
 
Регистрация: 10.04.2007
Адрес: Рига
Сообщений: 2,073
Отправить сообщение для askar_ с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от martovik писал пн, 23 июля 2007 10:04
бытует мнение, что игра лимп-фолд(на бет соперника на префлопе) говорит о слабости игры,изначально лимп подрузумивает, что мы хотим принять участие в розыгрышИ пота за минимальную цену... означает ли фолд в такой ситуации, неправильную оценку своей руки?...

у самого есть некие проблемы, пока не знаю как их решать, можит лимпом вобще не заходить?

хотелось бы услашать ваши мысли...

лимп с утюга K :c: -Q :c:(длиный стол к примеру...) и последущий стандартный бет среднестатистического опа, лимп с конекторов и игра против агресора ИТД ИТП


зы извинЯюсь за свой албанский

Не знаю как на длинных, но если говорить о лимп-фолд на коротком НЛ столе, то после твоего лимпа с K :c: Q :c: лично я могу запросто рейзнуть (по статсам) с баттона с 7 :c: 5 :c: , к примеру. А вот если ты зарейзишь с утюга свои KQs, то вероятнее выбьешь всякий мусор + будешь иметь в случае чего неплохие шансы забрать банк на флопе не усилившись.

Как аргумент могу привести также то, что если флопнеться монстр то стек в рейженом поте забирается намного проще, чем в нерейженом. Также, обрезая шансы дровам, мы можем заодно собрать больше вэлью, чем если на флопе банк будет маленький.
__________________
They call it poker because the word fuck was taken.
askar_ вне форума      
Старый 04.08.2007, 04:57   #18 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для Archer
 
Регистрация: 24.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 2,283
Ну, на коротком столе KQs рейзовая карта, это понятно.
Вопрос был про длинные столы и лимп в УТГ.
__________________
Продаю книги по омахе, занимаюсь обучением - пишите в ЛС.
Archer вне форума      
Старый 05.08.2007, 21:53   #19 (permalink)
Увлечённый
 
Регистрация: 25.12.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 489
на коротких столах никогда не играю лимп, захожу рейзом с первой руки от 64s
kamyshen вне форума      
Старый 06.08.2007, 14:07   #20 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 27.01.2005
Адрес: Стокгольм
Сообщений: 7,141
Отправить сообщение для rugambler с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от ElfishArcher писал сб, 04 августа 2007 04:57
Ну, на коротком столе KQs рейзовая карта, это понятно.
Вопрос был про длинные столы и лимп в УТГ.
Я бы выкинул на длинном столе эту руку в УТГ.
__________________
NotesNL - больше не актуально
rugambler вне форума      

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Бридж-самая крутая игра. kaban777 Прочие карточные игры 2 23.10.2009 17:00
Самая минусовая игра в limit Irokez Около покерного стола 1 06.08.2007 05:04
Слабая ТПТК - флоп фолд на миниререйз? Mister T. Одностоловые турниры 4 15.06.2007 01:39
Самая плюсовая игра против казино DoubleZero Игра вообще 21 17.01.2007 01:16
самая сильная/слабая комбинация ежык Limit Holdem, Omaha, 7-Card Stud и другие виды покера 1 13.12.2006 12:42


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Быстрый переход
Правила форумов CGM Контакты Справка Обратная связь CGM.ru Архив Вверх Главная
 
Использование материалов сайта разрешено только при наличии активной ссылки на источник.
Все права на картинки и тексты принадлежат Информационному агентству CGM и их ПАРТНЕРАМ. Политика конфидециальности
CGM.ru на Youtube CGM.ru на Google+ CGM.ru в Twitter CGM.ru на Facebook CGM.ru в vKontakte CGM.ru в Instagram

В сотрудничестве с Pokeroff.ru
Текущее время: 20:30. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot