[mikhaylo]

Если уж договариваться, то в ICQ, по телефону, но никак не в чате за столом.
Воровать блаинды никто запретить не может, это обычная практика, когда раздевают ситаута, но здесь явно присутствовал сговор против одного из игроков, подтвержденный чат-логом.

Я вот только одного не понял : переигровка была между 3 игроками, или турнир начали заново с 15 игроками?

[CorwinXX]

Сговор налицо. Надо было молча блайнды воровать.

з.ы. Глядишь, ещё пару раз оленями бы столкнулись .

[Ugin]

Мой аргумент:
Находясь в сит ауте, Paleman потерял бы почти одинаковое количество ББ, не зависимо от моей фразы. 1на1 игра быстрая, поэтому главной причиной потери ББ является отсутствие человека в игре (по вине глюков сервера), а никак не моя фраза и сговор.
А если бы я, выбив алл-ином ААА11, остался бы 1на1 с Paleman'ом находившимся в сит ауте, вы бы меня обвинили в сговоре с самим собой за кражу его ББ?

[PaleMan]

Немного от меня, как от участника событий.

Во-первых, ситуация с размерами стэков немного неверно представлена.

Всего в игре было 15 игроков с 3000 стэками, итого - 45000 фишук.

На тот момент, когда турнир завис стэки были такие:
Ugin - 5600, AAA11 - 11700, PaleMan 25900

Немного отличается от того, что пишет Юджин. Это такой чиплид, при котором я их просто задушил бы.

Я не мог подсоединится к редстару в течение 5 минут. При этом, какое-то время они там без меня тоже не играли (у них же тоже зависло).
Вернувшись в игру я обнаружил, что у меня осталось всего 10К.

Естественно я потребовал переигровки, причем с тем количеством фишек, которое было до сбоя.

Админ решил по-своему. В итоге стали играть новый турнир, который выиграл AAA11.

В-общем, никто из игроков не виноват, более того, считаю, что победы лишили именно меня, так как в чат логе явно прослеживается договоренность о командной игре.

Насчет того, что я бы и так отдал свои фишки - это не так. Если бы вы честно играли хедс-ап, пока я отсиживался все было бы гораздо медленнее. Пока один подумает, пока другой. Времени бы на розыгрыши ушло больше, а соответственно блайнды ели бы меня меньше.

Для прикола, чат-лог после окончания турнира:

Ugin> ЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕ
PaleMan> нуууу
PaleMan> и что теперь
Ugin> какой классный натс стрит!!!
PaleMan> Да ладно Юджин, вспомни как я тебя в квалификационном
Max_777> pozdravlau
PaleMan> тоже стритом
AAA11> молодец
Ugin> ага
AAA11> удачи в волгограде
Ugin> Спасибо!
Ugin> Pale ты из Питера?
PaleMan> да
Ugin> пиво с меня
PaleMan> лол
PaleMan> пиво разве заменит
PaleMan> Волгоград
AAA11> для тебя это ТАК важно?
PaleMan> Админ, скажите что-нить
Ugin> ну ладно, если хорошо там отыграю...побухаем
PaleMan> ААА, конечно важно, крупный живой турнир
AAA11> ты играл в крупных ЖИВЫХ турнирах?
PaleMan> нет, поэтому очень хочу
Ugin> моё мнение я ещё сказал когда нас 3е было: проигравшим вознаграждение за моральный ущерб!
AAA11> но ты туго соображал при перезагрузке лол
AAA11> в живом турнире надо быстрее соображать
Ugin> я не туго, у меня всё лагало!
PaleMan> наоборот
PaleMan> там все медленно
PaleMan> там пока все правильно блайнды разложат уснуть можно
Ugin> я уже играл в СПб клуб Леон в реале
PaleMan> одна сдача до 10-15 минут может занять
AAA11> наоборот - ты должен соображать быстро
AAA11> а все остальное - игра на противника
Ugin> соображать можно по-разному, главное делать одинаковые всегда жесты на любых картах
PaleMan> Как впечатления, Юджин
AAA11> и соображать одинаково по времени
Ugin> в реале интереснее, тк видишь чела и понимаешь по нему боится он или нет хотяб ы
Admin> еще минутку
AAA11> я вот в корону финал выиграю - мне интереснее в москве играть
PaleMan> ждем, ждем, а то спать охота, на работу скоро
AAA11> решается наша судьба....
PaleMan> получается, что никто не виноват, а я в крутом обломе
AAA11> не только ты
AAA11> я тоже
PaleMan> ну ты-то чиплидером не был
Admin> предлагаю через 15 минут создать турнир для вас троих.
Ugin> что за дела???
Admin> количество фишек по вашему выбору
PaleMan> кол-во фишек до зависона
AAA11> всем - поровну
Ugin> разве так можно делать? зависло всё у всех одинаково! потом играли нормально
PaleMan> нечестно
PaleMan> как нормально?
Admin> Юджин и ААА вы можете быть дисквалифицированы за то что играли вдвоем против PaleMan.. Делать этого не будем
AAA11> ладно - как решите, я согласен на все
PaleMan> у мнея фишек в 2 раза меньше стало, если не в 2,5
Admin> количество фишек будет равное
Ugin> Админ?! он в етот момент не был в игре
PaleMan> правильно, я не мог войти
Ugin> ты посмотри: мы против друг друга пару раз олины кидали
AAA11> я тоже не мог войти, но потом вошел
Ugin> ААА11 мы же с тобой раза 3 в олинах сходились пока ПалеМан спал!!!
AAA11> было дело
PaleMan> я не спал, я войти не мог
Ugin> какой тут тимплей?!!
Admin> Ugin> давай по очереди его отыграем?
PaleMan> хахаха
PaleMan> Ж)
Ugin> да ето после было
PaleMan> не-а
Ugin> его фишки так и так нам бы пошли когда он в сит ауте?!
AAA11> я и рейзил после этого
Admin> Дайте мне 5 минут я скажу детали нового турнира
AAA11> против юджина
PaleMan> Ж(
Ugin> он их теряет ТАК И ТАК: после 3 олинах, мы решили поделить их
AAA11> я соглашусь с решением админа
AAA11> у него в руках вся власть
Ugin> ессно вы согласитесь, тк проиграли...
PaleMan> лучше бы отправили всех троих
PaleMan> так честнее
AAA11> на 1 место
AAA11> по очереди за столом сидеть
PaleMan> лол
AAA11> советоваться
AAA11> помощь клуба брать
Admin> новый турнир с 10к стартовых фишек через 15 мин
Admin> появится в расписании через несколько минут
Ugin> Админ можно уточнить один вопрос?
Admin> да
Ugin> Разве может быть тимплей против человека который сидит в СИТ АУТЕ ??
Ugin> он так и так теряет свои фишки
Admin> может быть намеренное поочередное воровство его блаиндов, что тоже не есть правильно
PaleMan> блин, если бы такое произошло на PokerStars или Party....
Ugin> нет прошу понять: ОН ИХ ТЕРЯЕТ так и так при любом раскладе
PaleMan> Юджин, разница в том, что так кто-то из вас мог вылететь
PaleMan> а при командной игре только я
Ugin> правильно
Ugin> если вы посмотрите хистори до моей фразы: мы с ААА11 3 раза были в олинах пока ты был в сит ауте
PaleMan> но потом-то
Ugin> ещё раз повторяю: ты теряешь фишки так и так
PaleMan> я за мир
PaleMan> поехали втроем
AAA11> дружба, жевачка
PaleMan> редстару 4500 + расходные = смешная сумма
PaleMan> а мы одеме фирменные рубашечки и достойно представим рум
PaleMan> *оденем
Ugin> Админ я вас прошу дать конкретный ответ за что устраивается переигровка, когда турнир был доигран
Ugin> ПалеМан был в ситауте по вашей вине и терял фишки так и так! аргументация о сговори против челове в сит ауте ето нелепо
PaleMan> блин Юджин
Ugin> да и потом мы играли
AAA11> я полезных перспектив - никогда не супротив - мне хоть куда, хоть к пчелам в улей - лишь бы только в коллектив
PaleMan> пока я сидел в ситуауте, тебя мог бы выбить из турнира ААА
Ugin> 20тыс у меня и по 10 тыс у вас!!!
PaleMan> или ты его
PaleMan> а вы меня организованно обирали
Ugin> ПалеМан ты сидел в сит ауте НЕ ПО МОЕЙ ВИНЕ
AAA11> юджин, согласись
PaleMan> Юджин: у мнея к тебе претензий нет
Admin> 13 минут да нового турнира
Admin> вы уже зарегистрированы

[PaleMan]

Блин, ничего себе.

Юджину еще и $500 дали как возмещение ущерба.

Мне столько же должны бы дать. Фактически лишив победы своим сбоем

:(

[Bull]

Блин, хрень какая-то...
Как говаривал дедушка Ленин: "Формально - правильно, а по существу - издевательство!".
После публикаци этого диалога я еще больше убедился, что админ не прав, причем очень серьезно не прав и никаких переигровок быть не должно было.

[rugambler]

Сообщение от Ugin писал вт, 19 сентября 2006 13:05

поэтому главной причиной потери ББ является отсутствие человека в игре (по вине глюков сервера)

при чем тут это?
претензии были не за воровство ББ, а за договоренность с другим игроком.

Я, например, за своими столами народ предупреждаю (для начала), даже когда они просто говорят другому "call" или что-то в этом роде.
Ну типа ситуация - я с SB рейжу, BB думает, у него одсы есть коллить с any 2. Кто-то говорит в чате "you have odds, blah-blah-blah"
Я это считаю тимплеем и легко могу написать в суппорт.

Претензии PaleMan'а обоснованны. Может у него тактика такая - уйти в ситтинг аут, чтобы другие в борьбе за его блайнд себя поубивали.

Защитники Ugin'a, особенно bull. Прокоментируйте плиз, чтобы вы сказали, если бы народ стал договариваться не тогда, когда кто-то в ситтинг ауте, а тогда, когда этот "кто-то" за столом?
Ну типа "давай его рейзить у кого карта получше, он же все равно мелкий" или что-то в этом роде.

[Ugin]

2Paleman: Зато у тебя было 2 шанса выиграть. Согласись мы продолжили играть при стеках: ~ 16-11-13 что оставляло шансы всем на победу. Но если бы выиграл ты первый раз, ни у меня и ни у AAA11 не было бы причин для переигровки!
Но так как выиграл Я, после окончания турнира ты воспользовался этим давая себе 2ой шанс.

Самое смешное: играть в ЕЕПТ поеду не Я и не Палеман, а ААА11 проигравший мне БЕЗ ВСЯКИХ ПРЕТЕНЗИЙ первый турнир, а затем благодаря админу и Палеману, выигравший инициированную ими переигровку.

[PaleMan]

Я предложил переигровку со стэками до зависания сервера.
А устроили новый турнир с равными шансами, более того еще и при факте сговора.

В другом руме меня просто бы признали победителем на основании чатлога + из чувства вины за сбой ПО

[Bull]

Сообщение от rugambler писал вт, 19 сентября 2006 14:26

Защитники Ugin'a, особенно bull. Прокоментируйте плиз, чтобы вы сказали, если бы народ стал договариваться не тогда, когда кто-то в ситтинг ауте, а тогда, когда этот "кто-то" за столом?
Ну типа "давай его рейзить у кого карта получше, он же все равно мелкий" или что-то в этом роде.

А зачем утрировать? Сит-аут, как я уже говорил, это следствие он-лайнового характера игры. Это - объективное обстоятельство. Я так же говорил, что поступок автора темы ПЛОХ с моральной точки зрения. Но только с моральной. В остальном рум просто ушел от ответственности за свой собственный косяк. Пусть укажут правило, которое было нарушено.
По хорошему, не сумев обеспечить нормальное техническое совпровождение турнира, рум должен был разрулить ситуацию так, чтобы никто из троих не почувствовал себя ущемленным. Может быть приостановить турнир, когда он стал виснуть и продолжить позже, может быть, выплатив компенсации, я не знаю. Но так, чтобы никто не возмущался. В данном случае это справедливо, так как рум не выполнил своих функци как положено.

[Ugin]

Какой здесь сговор?? Помоему уже все поняли, что произошло: я совершил ошибку написав об этом в чате, и вы зацепились за эту соломенку, чтобы виноват был Я и ААА11, а не сервер Редстара, тем самым получив причину для переигровки. Тем более всё это началось уже ПОСЛЕ окончания турнира.
Надеюсь ты умный человек, и сам понимаешь видя тебя в сит ауте, мы бы не стали думать по 5 мин на флопе, как ты говоришь ,а быстро отбирали бы ББ твои с макс короткой игрой между нами.

[CorwinXX]

Сообщение от bull писал вт, 19 сентября 2006 15:18

А зачем утрировать? Сит-аут, как я уже говорил, это следствие он-лайнового характера игры. Это - объективное обстоятельство. Я так же говорил, что поступок автора темы ПЛОХ с моральной точки зрения. Но только с моральной.

Как это только с моральной, если налицо сговор двоих против одного? 8O

То, что я в ситауте - никак не может служить оправданием для сговора.

[PaleMan]

Причем здесь это.

Мне не войти было. Ты что думаешь, что я являясь чиплидером в турнире, где осталось 3 человека и приз $1500 после того как рум завис пошел мыться и спать?

переигровка это уступка вам с ААА со стороны редстара.
либо переигровка либо дисквалификация

[PaleMan]

дабл пост

[CorwinXX]

Сообщение от Ugin писал вт, 19 сентября 2006 15:19

Какой здесь сговор?? Помоему уже все поняли, что произошло: я совершил ошибку написав об этом в чате,

Сравни количество принятых оленей до того, как ты написал эту фразу (3) и после (0). Так же сравни темп игры (рук в минуту). Результаты сговора очевидны.

[Ugin]

Как хочу так и играю, мне решать когда надо алл-ин, а когда нет.
Тимплей может быть только против живого человека! Когда игрок в сит-ауте, ему всё равно что рядом происходит, тк он фолдит по дефолту. Так что не надо ля-ля плиз.
Ещё раз для тех кто в танке: Если бы я не написал ету фразу, и мы сыграли бы также, что было бы тогда? Тоже самое (те же фишки у всех и тот же победитель).
У вас же аргумент всего лишь простая фраза, которая почти ничего не поменяла - Палеман так и так терял бы ББ - как не понять этот факт?! А каком темпе рук\мин ты говоришь, если его не было сек20-30всего?
Хотя все опускают главную причину с чего всё началось: глюки сервера.

[Bull]

Сообщение от CorwinXX писал вт, 19 сентября 2006 16:10

Как это только с моральной, если налицо сговор двоих против одного? 8O

То, что я в ситауте - никак не может служить оправданием для сговора.

А на основании чего может быть оправдание\не оправдание?
Вопросы, связанные с сит-аутом в такой мере оговорены правилами рума?

[PaleMan]

Сообщение от Ugin писал вт, 19 сентября 2006 16:25

Как хочу так и играю, мне решать когда надо алл-ин, а когда нет.
Тимплей может быть только против живого человека! Когда игрок в сит-ауте, ему всё равно что рядом происходит, тк он фолдит по дефолту. Так что не надо ля-ля плиз.
Ещё раз для тех кто в танке: Если бы я не написал ету фразу, и мы сыграли бы также, что было бы тогда? Тоже самое (те же фишки у всех и тот же победитель).
У вас же аргумент всего лишь простая фраза, которая почти ничего не поменяла - Палеман так и так терял бы ББ - как не понять этот факт?! А каком темпе рук\мин ты говоришь, если его не было сек20-30всего?
Хотя все опускают главную причину с чего всё началось: глюки сервера.

вот именно из-за глуков сервера и была переигровка.

А так бы вообще дисквалифицировали

[rugambler]

Сообщение от bull писал вт, 19 сентября 2006 15:18

А зачем утрировать? Сит-аут, как я уже говорил, это следствие он-лайнового характера игры. Это - объективное обстоятельство. Я так же говорил, что поступок автора темы ПЛОХ с моральной точки зрения. Но только с моральной. В остальном рум просто ушел от ответственности за свой собственный косяк. Пусть укажут правило, которое было нарушено.

Я, собственно, не утрирую, а просто не вижу разницы между этими двумя случаями. Ты делаешь акцент на ситтинг-аут, а я на это вообще не обращаю внимание. Как ты сам заметил, ситтинг аут - это объективное обстоятельство и оно не может служить причиной для изменения правил. Т.е. если в правилах нет описания как надо вести себя по отношению к ситтинг-ауту это значит, что надо вести себя точно так же как и к обычному игроку за столом.
Ну просто отошел человек - это не повод за его спиной вести переговоры.
Как раз с моральной точки зрения они должны были молча делать то, что они делали, но они этого делать не стали, а предпочли подстраховаться, чем нарушили правила данного рума.
Мне этот редстар совсем по-барабану и я не буду их полиси читать на этот счет, но на Парти, подобное написано явно: запрещается обмениваться информацией и договариваться в любой форме.
На счет ответственности рума - не факт, что это их косяк, но на Парти имхо в такой ситуации компенсации бы не дали, а вот дисквалифицировать обоих договорщиков - запросто.

[Ugin]

В хедс-апах если один из игроков падает в сит-аут, а другой его добивает, никакой рум даже не будет рассматривать просьбу о переигровки! - это факт.
Здесь произошло тоже самое, только вы цепляетесь за голую фразу, которая почти ничего не изменила, была бы она написана или нет.