Регистрация
Регистрация Поиск Пользователи Все разделы прочитаны  
CGM > Покер > Школа покера > Теории, стратегии, основы покера
Опции темы

Построение банкролла?

Важные объявления
Старый 05.09.2006, 15:48   #41 (permalink)
Увлечённый
 
Регистрация: 26.06.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 533
Отправить сообщение для Poolplayer с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от Crash писал вт, 05 сентября 2006 14:48
Цитата:
Сообщение от Poolplayer писал вт, 05 сентября 2006 12:51
Небольшой офф: могу привести "обратный" личный пример разрушения банкролла К моменту первого депозита на пати ($1000) я имел уже годовой опыт офф-лайн игры как в кеш, так и в турниры, поэтому решил сразу залезть на NL400 (вживую уже играл $5/10 - 25/25 pot limit (texas, omaha-high, dealer's choice) и турниры с бай-ином в $50-500) Методично слил там в общей сложности $5000, делая каждый раз депозиты по 1К, потом мне это надоело, почитал разные форумы/книги/статьи, купил PT и PAH и стал играть SnG по $33-55 и NL200. В данный момент играю на этом лимите с положительным винрейтом. Оглядываясь назад, прихожу к выводу, что даже имея опыт плюсовой офф-лайн игры в казино, лезть сразу на уровень NL200+ очень тяжело.
блин...
вопрос один: как ты играл лайв не имея представления о манименеджменте? с 2,5 байинами в нолимит.. сильно. слов нет.
год играл? и не понял что диспа это убийца? даже для плюсового игрока.
нет, я на аккаунт просто не клал больше, в случае необходимости доложить мог без проблем и бэнкролл позволял играть NL400. А уровень игры, действительно, сильно различается.
Poolplayer вне форума      
Старый 05.09.2006, 16:05   #42 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 05.09.2005
Адрес: Одесса
Сообщений: 828
Цитата:
Сообщение от bull писал вт, 05 сентября 2006 14:29
...Могу поделиться, например, префлоп-стратегией для этих игр...[/b]
Поделись, пжлст. не для опровержения, а для ознакомления.
Bob_a вне форума      
Старый 05.09.2006, 16:11   #43 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 12,352
Цитата:
Сообщение от Kolobok писал вт, 05 сентября 2006 14:46
Цитата:
Сообщение от CorwinXX писал вт, 05 сентября 2006 10:36
bull
В данном случае начальный банкрол очень маленький. Поэтому стоит задача - выбрать игру с наименьшей дисперсией. Доходность игры учитывается только во вторую очередь.
Корвин, а как ты сравниваешь дисперсию в разных играх? Я пытался прикинуть следующим образом - берем 2 игроков с хорошими показателями (например, 2БС/100 в лимите 10макс или РОИ=15% в турнирах(спидах)) и равным винрейтом, и смотрим, какой банкролл им нужен при примерно равном РОР (например, 300БС и 40 байинов). У кого необходимый банкролл ниже, та игра и менее дисперсная. У меня при таких подсчетах получилась, что у турнирного игрока банкролл должен быть в 2 раза меньше.

Так можно считать?
Ты правильно считаешь. Кстати, Профи сравнивал лимит и безлимит. У него получилось, что в безлимите дисперсия ниже. Так что получается, что лимит кеш - самый дисперсионный вид покера .

Но специфика данной ситуации в том, что минимальная лимит игра - вроде 0.1-0.2. А минимальные снг - 10+1. Понятно, что если подобрать лимит, соответсвующий снг 10+1, то дисперсия будет выше. Я ведь не зря написал "Доходность игры учитывается только во вторую очередь".

з.ы. Раз уж ты считал, скажи, пожалуйста, какой лимит соответсвует (по средней доходности) снг 10+1. (и игру на сколько столов ты используешь в своих расчётах)

__________________
Моё мнение здесь для того, чтобы узнать, почему оно неправильное.
CorwinXX вне форума      
Старый 05.09.2006, 16:13   #44 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Bull
 
Регистрация: 06.04.2005
Адрес: Ростов
Сообщений: 2,716
Цитата:
Сообщение от Bob_a писал вт, 05 сентября 2006 16:05
Цитата:
Сообщение от bull писал вт, 05 сентября 2006 14:29
...Могу поделиться, например, префлоп-стратегией для этих игр...[/b]
Поделись, пжлст. не для опровержения, а для ознакомления.
Хорошо, в ближайшее время постараюсь. Только открою для этого отдельную тему.
__________________
Cuius rei demonstrationem mirabilem sane setex hanc marginis exiguitas non caparet

Bull вне форума      
Старый 05.09.2006, 16:54   #45 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 01.11.2005
Адрес: СПб
Сообщений: 795
Цитата:
Сообщение от CorwinXX писал вт, 05 сентября 2006 16:11
Цитата:
Сообщение от Kolobok писал вт, 05 сентября 2006 14:46
Цитата:
Сообщение от CorwinXX писал вт, 05 сентября 2006 10:36
bull
В данном случае начальный банкрол очень маленький. Поэтому стоит задача - выбрать игру с наименьшей дисперсией. Доходность игры учитывается только во вторую очередь.
Корвин, а как ты сравниваешь дисперсию в разных играх? Я пытался прикинуть следующим образом - берем 2 игроков с хорошими показателями (например, 2БС/100 в лимите 10макс или РОИ=15% в турнирах(спидах)) и равным винрейтом, и смотрим, какой банкролл им нужен при примерно равном РОР (например, 300БС и 40 байинов). У кого необходимый банкролл ниже, та игра и менее дисперсная. У меня при таких подсчетах получилась, что у турнирного игрока банкролл должен быть в 2 раза меньше.

Так можно считать?
Ты правильно считаешь. Кстати, Профи сравнивал лимит и безлимит. У него получилось, что в безлимите дисперсия ниже. Так что получается, что лимит кеш - самый дисперсионный вид покера .

Но специфика данной ситуации в том, что минимальная лимит игра - вроде 0.1-0.2. А минимальные снг - 10+1. Понятно, что если подобрать лимит, соответсвующий снг 10+1, то дисперсия будет выше. Я ведь не зря написал "Доходность игры учитывается только во вторую очередь".

з.ы. Раз уж ты считал, скажи, пожалуйста, какой лимит соответсвует (по средней доходности) снг 10+1. (и игру на сколько столов ты используешь в своих расчётах)
Ага, спасибо, понятно.

К сожалению, я все прикидываю "на глазок", т.к. не знаю правильных цифр - в лимит я вообще практически не играл, и насколько корректно сравнивать 40 байинов с 300 БС и РОИ=15% c 2БС/100 - не имею понятия. Вроде первая цифра характеризует минимальный разумный банкролл, а вторая - приличный выигрыш, но не уверен.

Игру на несколько столов я не принимаю в расчет, хоть, при 5+ столах возможно играть в лимит-кеш проще чем спиды.

Примерно так:
игрок в спиды 11$ с РОИ=15 играет в среднем 2.2 турнира в час на одном столе и выигрывает 3.6$ в час со стола
Ищем размер БС при таком же винрейте игрока в лимит 10макс, выигрывающего 2БС/100, при 80 сдачах в час на столе.

Получаем 3.6$=2БС/100*80 или БС=2.25, т.е. чуть выше чем 1/2.
__________________
Наш путь извилист, но перспективы светлые. (С) Мао
Kolobok вне форума      
Старый 05.09.2006, 16:59   #46 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Профи
 
Регистрация: 01.03.2004
Адрес: RU
Сообщений: 5,045
Цитата:
Сообщение от CorwinXX писал вт, 05 сентября 2006 16:11
получилось, что в безлимите дисперсия ниже.
Ссылка: http://forum.cgm.ru/showpost?goto=33274
__________________
На трудном пути к легким деньгам...
Профи вне форума      
Старый 05.09.2006, 17:18     TS Старый   #47 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 21.07.2006
Сообщений: 904
Отправить сообщение для Sky-Byte с помощью ICQ
Нифига себе! Не знал, что моя тема вызовет такое оживленное обсуждение. Мне аж приятно стало . Спасибо всем, кто принял участие в обсуждении.
Пожалуй, буду шпилить в кэш лимит, раз учился играть именно в него. Еще раз всем спасибо!
__________________
I SUPPORT STRAIGHT EDGE
Sky-Byte вне форума      
Старый 05.09.2006, 17:56   #48 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Bull
 
Регистрация: 06.04.2005
Адрес: Ростов
Сообщений: 2,716
Цитата:
Сообщение от PashoQ писал вт, 05 сентября 2006 17:18
Нифига себе! Не знал, что моя тема вызовет такое оживленное обсуждение.
Это не удивительно, так как вопрос поднят один из основополагающих.
__________________
Cuius rei demonstrationem mirabilem sane setex hanc marginis exiguitas non caparet

Bull вне форума      
Старый 06.09.2006, 01:20   #49 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для ежык
 
Регистрация: 11.12.2005
Адрес: spb
Сообщений: 3,526
Отправить сообщение для ежык с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от Crash писал вт, 05 сентября 2006 14:45
ОГО!
несколько сотен... вот это да
извини но рои 3 бакса\турнир на 10-ках НЕВОЗМОЖЕН! могу написать буквами побольше.
хотя если играешь регуляры на патипокер и ВООБЩЕ НЕ ДЕЛАЕШЬ ошибок постфлоп.. может быть.. но.. нет.. все равно нет
необоснованное заявление. возможно 3 бакса на 11ых турнирах. достаточно жирными буквами написано
хотя конечно тоже не 1.5к турниров сыграно а немного поменьше.
да и что за цифра то такая 1.5к турниров. не буду я их доигрывать а выше думаю уже к тому моменту рвану

вернулся бы только народ обратно в босмедию. (кто знает куда сбежало 1-2к человек оттуда...)
ежык вне форума      
Старый 06.09.2006, 02:31   #50 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Bull
 
Регистрация: 06.04.2005
Адрес: Ростов
Сообщений: 2,716
Цитата:
Сообщение от ежык писал ср, 06 сентября 2006 01:20
Цитата:
Сообщение от Crash писал вт, 05 сентября 2006 14:45
ОГО!
несколько сотен... вот это да
извини но рои 3 бакса\турнир на 10-ках НЕВОЗМОЖЕН! могу написать буквами побольше.
хотя если играешь регуляры на патипокер и ВООБЩЕ НЕ ДЕЛАЕШЬ ошибок постфлоп.. может быть.. но.. нет.. все равно нет
необоснованное заявление. возможно 3 бакса на 11ых турнирах. достаточно жирными буквами написано
хотя конечно тоже не 1.5к турниров сыграно а немного поменьше.
Я не исключаю, что к рубежу 1.5 к турниров ROI упадет, я даже уверен в этом. Но я так же уверен и в том, что падение не будет очень значительным. То есть в пределах $0.5 - $1. На $1 - это по самым песимистичным ощущениям.
На самом деле на Пати в Омаху Х\Л и 7 стад Х\Л играют очень слабо.
__________________
Cuius rei demonstrationem mirabilem sane setex hanc marginis exiguitas non caparet

Bull вне форума      
Старый 06.09.2006, 07:35   #51 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для ежык
 
Регистрация: 11.12.2005
Адрес: spb
Сообщений: 3,526
Отправить сообщение для ежык с помощью ICQ
2bull
да я тоже этого не исключаю
но я так же. - уверен. что может и вырасти еще на 0,5..1$.
согласись, что мотануть может в любую сторону. и почему это должно мотануть в нижнюю границу? а...
ежык вне форума      
Старый 06.09.2006, 07:51   #52 (permalink)
Ветеран
 
Регистрация: 26.11.2005
Адрес: Минск
Сообщений: 1,242
Не делал деп.. Просто стало любопытно, смогу или нет выбиться в люди с нуля. На bet365 на 2-ух фриролах заработал 4$ Начал играть 0.05/0.10. За два дня набил до 10$. Может и получится что-нить
__________________
Единственный способ стать умнее -- играть с более умным противником. // Основы шахмат\'1883
Sharky вне форума      
Старый 06.09.2006, 08:09   #53 (permalink)
Участник
 
Регистрация: 10.06.2006
Адрес: E-burg
Сообщений: 151
Цитата:
Сообщение от ежык писал ср, 06 сентября 2006 01:20
Цитата:
Сообщение от Crash писал вт, 05 сентября 2006 14:45
ОГО!
несколько сотен... вот это да
извини но рои 3 бакса\турнир на 10-ках НЕВОЗМОЖЕН! могу написать буквами побольше.
хотя если играешь регуляры на патипокер и ВООБЩЕ НЕ ДЕЛАЕШЬ ошибок постфлоп.. может быть.. но.. нет.. все равно нет
необоснованное заявление. возможно 3 бакса на 11ых турнирах. достаточно жирными буквами написано
хотя конечно тоже не 1.5к турниров сыграно а немного поменьше.
да и что за цифра то такая 1.5к турниров. не буду я их доигрывать а выше думаю уже к тому моменту рвану

вернулся бы только народ обратно в босмедию. (кто знает куда сбежало 1-2к человек оттуда...)
ни один человек нигде еще не привел статистики о возможности 30% роя на любых лимитах. несколько п**нуов было на 2+2, но люди, занимающиеся майнингом опровергли эти цифры.
1500 я привел просто как.. отправную точку.. да неаверное так. все что меньше вообще фигня, все что больше можно хоть както брать в расчет.

да кстати вот статейка
[Зарегистрироваться?]
почитай может поймешь что такое диспа.

послений раз для всех "киллеров", зарабатывающих 3 бакса\турнир на десятках: играйте больше, это ведь золотая жила\станок для печатания денег 10 столов.. хотя бы сетами.. и впееерреед )
Crash вне форума      
Старый 06.09.2006, 09:12   #54 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 02.11.2005
Сообщений: 920
Цитата:
Сообщение от Crash писал ср, 06 сентября 2006 08:09
ни один человек нигде еще не привел статистики о возможности 30% роя на любых лимитах. несколько п**нуов было на 2+2, но люди, занимающиеся майнингом опровергли эти цифры.
Ну, у меня на $5+0.5 был РОИ 30%, на двух столах, хотя и не 1500 турниров. Но я не вижу, почему принципиально невозможно на 10-ках очень хорошему игроку играть с этим РОИ, особенно если один стол (что вряд ли кто будет делать, тем более хороший игрок).
Тем более мороны там попадаются такие порой, что баббл иногда начинается на втором уровне блайндов.
Mister T. вне форума      
Старый 06.09.2006, 09:31   #55 (permalink)
Участник
 
Регистрация: 10.06.2006
Адрес: E-burg
Сообщений: 151
Цитата:
Сообщение от Mister T. писал ср, 06 сентября 2006 09:12
Цитата:
Сообщение от Crash писал ср, 06 сентября 2006 08:09
ни один человек нигде еще не привел статистики о возможности 30% роя на любых лимитах. несколько п**нуов было на 2+2, но люди, занимающиеся майнингом опровергли эти цифры.
Ну, у меня на $5+0.5 был РОИ 30%, на двух столах, хотя и не 1500 турниров. Но я не вижу, почему принципиально невозможно на 10-ках очень хорошему игроку играть с этим РОИ, особенно если один стол (что вряд ли кто будет делать, тем более хороший игрок).
Тем более мороны там попадаются такие порой, что баббл иногда начинается на втором уровне блайндов.
один стол? ну хз.. возможно. только для того что понять что рои у тебя 30% на одном столе играть ты будешь год и все равно НЕТ!
еще раз. МИНИМУМ 1500 турниров.. все что меньше просто выбросы. можешь не верить, но это так.
Crash вне форума      
Старый 06.09.2006, 14:23     TS Старый   #56 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 21.07.2006
Сообщений: 904
Отправить сообщение для Sky-Byte с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от Sharky писал ср, 06 сентября 2006 07:51
Не делал деп.. Просто стало любопытно, смогу или нет выбиться в люди с нуля. На bet365 на 2-ух фриролах заработал 4$ Начал играть 0.05/0.10. За два дня набил до 10$. Может и получится что-нить
Во-во! У меня та же история. Получил $2 фриролле и поднял до $10 на 0.05/0.10. Ради интереса буду продолжать. (мы с тобой, по идее, рано или поздно должны пересечься на бет365, 0.05/0.10 столов там не так много )
__________________
I SUPPORT STRAIGHT EDGE
Sky-Byte вне форума      
Старый 06.09.2006, 19:45   #57 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для ежык
 
Регистрация: 11.12.2005
Адрес: spb
Сообщений: 3,526
Отправить сообщение для ежык с помощью ICQ
если честно. то не понимаю почему именно 1.5к турниров. не 500 или 1к.
ну неужели не хватит для оценки 1к турниров.
ежык вне форума      
Старый 06.09.2006, 19:56   #58 (permalink)
Ветеран
 
Регистрация: 26.11.2005
Адрес: Минск
Сообщений: 1,242
Цитата:
Сообщение от PashoQ писал ср, 06 сентября 2006 13:23
Во-во! У меня та же история. Получил $2 фриролле и поднял до $10 на 0.05/0.10. Ради интереса буду продолжать. (мы с тобой, по идее, рано или поздно должны пересечься на бет365, 0.05/0.10 столов там не так много )
Я уже на 0.1/0.2 ~ 18$ Но дальше думаю стоит идти только с 100.
__________________
Единственный способ стать умнее -- играть с более умным противником. // Основы шахмат\'1883
Sharky вне форума      
Старый 06.09.2006, 21:20   #59 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 27.01.2005
Адрес: Стокгольм
Сообщений: 7,141
Отправить сообщение для rugambler с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от ежык писал ср, 06 сентября 2006 19:45
если честно. то не понимаю почему именно 1.5к турниров. не 500 или 1к.
ну неужели не хватит для оценки 1к турниров.
хорощему игроку достаточно посмотреть несколько ХХ, чтобы оценить РОИ субьекта
а на счет РОИ - можно и по 500 оценивать, только оценка будет не точная.
__________________
NotesNL - больше не актуально
rugambler вне форума      
Старый 06.09.2006, 21:33   #60 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для ежык
 
Регистрация: 11.12.2005
Адрес: spb
Сообщений: 3,526
Отправить сообщение для ежык с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от rugambler писал ср, 06 сентября 2006 21:20
Цитата:
Сообщение от ежык писал ср, 06 сентября 2006 19:45
если честно. то не понимаю почему именно 1.5к турниров. не 500 или 1к.
ну неужели не хватит для оценки 1к турниров.
хорощему игроку достаточно посмотреть несколько ХХ, чтобы оценить РОИ субьекта
а на счет РОИ - можно и по 500 оценивать, только оценка будет не точная.
смешно. то есть кто то там оценить может РОИ по нескольким сотням сдач. а 1к турниров типа этого не дает.
сдается мне тут что то не так.
ежык вне форума      

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ведения банкролла dimokpro Покер один на один 6 10.02.2010 02:18
Хранение банкролла. UndeadFreaks Около покерного стола 82 26.07.2008 01:05
Построение графиков по базе ПТ. Litle Покер софт 0 25.10.2007 11:54
Проигрыш банкролла UndeadFreaks Около покерного стола 41 25.07.2007 05:38
Психология банкролла RabiPoker Около покерного стола 21 09.12.2006 18:37


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Быстрый переход
Правила форумов CGM Контакты Справка Обратная связь CGM.ru Архив Вверх Главная
 
Использование материалов сайта разрешено только при наличии активной ссылки на источник.
Все права на картинки и тексты принадлежат Информационному агентству CGM и их ПАРТНЕРАМ. Политика конфидециальности
CGM.ru на Youtube CGM.ru на Google+ CGM.ru в Twitter CGM.ru на Facebook CGM.ru в vKontakte CGM.ru в Instagram

В сотрудничестве с Pokeroff.ru
Текущее время: 12:26. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot