Регистрация
Регистрация Поиск Пользователи Все разделы прочитаны  
CGM > Покер > Школа покера > Теории, стратегии, основы покера
Опции темы

Построение банкролла?

Важные объявления
Старый 05.09.2006, 14:45     TS Старый   #21 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 21.07.2006
Сообщений: 904
Отправить сообщение для Sky-Byte с помощью ICQ
Решил идти на пати с 70 баками (больше нет, к сожалению :? ). Ставлю вопрос ребром: SnG или кэш? Еще раз повторяюсь, кроме фрироллов и PokerAcademy у меня опыта турнирной игры нет (во фрироллах особо не блистал ). Учился (учусь) играть ориентировочно на лимит.
Вложения
Тип файла: doc Поход в казино.doc (26.0 Кб, 7 просмотров)
__________________
I SUPPORT STRAIGHT EDGE
Sky-Byte вне форума      
Старый 05.09.2006, 14:46   #22 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 01.11.2005
Адрес: СПб
Сообщений: 795
Цитата:
Сообщение от CorwinXX писал вт, 05 сентября 2006 10:36
bull
В данном случае начальный банкрол очень маленький. Поэтому стоит задача - выбрать игру с наименьшей дисперсией. Доходность игры учитывается только во вторую очередь.
Корвин, а как ты сравниваешь дисперсию в разных играх? Я пытался прикинуть следующим образом - берем 2 игроков с хорошими показателями (например, 2БС/100 в лимите 10макс или РОИ=15% в турнирах(спидах)) и равным винрейтом, и смотрим, какой банкролл им нужен при примерно равном РОР (например, 300БС и 40 байинов). У кого необходимый банкролл ниже, та игра и менее дисперсная. У меня при таких подсчетах получилась, что у турнирного игрока банкролл должен быть в 2 раза меньше.

Так можно считать?
Вложения
Тип файла: doc Поход в казино.doc (26.0 Кб, 9 просмотров)
__________________
Наш путь извилист, но перспективы светлые. (С) Мао
Kolobok вне форума      
Старый 05.09.2006, 14:48   #23 (permalink)
Участник
 
Регистрация: 10.06.2006
Адрес: E-burg
Сообщений: 151
Цитата:
Сообщение от Poolplayer писал вт, 05 сентября 2006 12:51
Небольшой офф: могу привести "обратный" личный пример разрушения банкролла К моменту первого депозита на пати ($1000) я имел уже годовой опыт офф-лайн игры как в кеш, так и в турниры, поэтому решил сразу залезть на NL400 (вживую уже играл $5/10 - 25/25 pot limit (texas, omaha-high, dealer's choice) и турниры с бай-ином в $50-500) Методично слил там в общей сложности $5000, делая каждый раз депозиты по 1К, потом мне это надоело, почитал разные форумы/книги/статьи, купил PT и PAH и стал играть SnG по $33-55 и NL200. В данный момент играю на этом лимите с положительным винрейтом. Оглядываясь назад, прихожу к выводу, что даже имея опыт плюсовой офф-лайн игры в казино, лезть сразу на уровень NL200+ очень тяжело.
блин...
вопрос один: как ты играл лайв не имея представления о манименеджменте? с 2,5 байинами в нолимит.. сильно. слов нет.
год играл? и не понял что диспа это убийца? даже для плюсового игрока.
Crash вне форума      
Старый 05.09.2006, 14:51   #24 (permalink)
Участник
 
Регистрация: 10.06.2006
Адрес: E-burg
Сообщений: 151
Цитата:
Сообщение от PashoQ писал вт, 05 сентября 2006 14:45
Решил идти на пати с 70 баками (больше нет, к сожалению :? ). Ставлю вопрос ребром: SnG или кэш? Еще раз повторяюсь, кроме фрироллов и PokerAcademy у меня опыта турнирной игры нет (во фрироллах особо не блистал ). Учился (учусь) игшрать ориентировочно на лимит.
смотри..
главное не дергаться и не прыгать. снг и кеш это разные игры.. совсем. ВООБЩЕ.

на пати с 70 баками делать нефиг. ни в кеш, ни в турниры. пропрет (читай начнешь с апстрика) вылезешь, не пропрет не вылезешь кидай деньги на рум где есть МИКРОлимиты и начинай играть... плотно.


Crash вне форума      
Старый 05.09.2006, 14:54   #25 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Bull
 
Регистрация: 06.04.2005
Адрес: Ростов
Сообщений: 2,716
Цитата:
Сообщение от PashoQ писал вт, 05 сентября 2006 14:45
Решил идти на пати с 70 баками (больше нет, к сожалению :? ). Ставлю вопрос ребром: SnG или кэш? Еще раз повторяюсь, кроме фрироллов и PokerAcademy у меня опыта турнирной игры нет (во фрироллах особо не блистал ). Учился (учусь) игшрать ориентировочно на лимит.
Здесь любой совет будет плохим. Потому что каждый выбирает по себе.
Я в sng играю гораздо лучше, чем в кеш и могу объяснить почему.
Есть игроки, которые в кеш играют гораздо лучше, чем в sng и тоже могут объяснить, почему.
Так что любой советчик будет мерять по себе.
Но есть вариант: по себе попробуйте померить. Попробуйте поиграть и то, и то - а потом сделать выбор в пользу чего-то.
__________________
Cuius rei demonstrationem mirabilem sane setex hanc marginis exiguitas non caparet

Bull вне форума      
Старый 05.09.2006, 14:55   #26 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 01.11.2005
Адрес: СПб
Сообщений: 795
Цитата:
Сообщение от Crash писал вт, 05 сентября 2006 14:45
Цитата:
Сообщение от bull писал вт, 05 сентября 2006 09:43
Я наиграл несколько сотен 10 + 1 и имею финансовую отдачу в среднем 3 доллара с турнира.
При этом я проиграл ровно половину турниров, а в половине вышел в призах.
ОГО!
несколько сотен... вот это да
извини но рои 3 бакса\турнир на 10-ках НЕВОЗМОЖЕН! могу написать буквами побольше.
хотя если играешь регуляры на патипокер и ВООБЩЕ НЕ ДЕЛАЕШЬ ошибок постфлоп.. может быть.. но.. нет.. все равно нет
Была в турнирном форуме недавно такая ветка, сошлись, что в НЛ РОИ=30 возможен... В потлимите РОИ=30 наверняка возможен, просто игра бесперспективная. Кстати bull где-то мимоходом писал, что играет турниры по лимиту, омахе и стаду, а какой РОИ достижим в этих играх - я не знаю.
__________________
Наш путь извилист, но перспективы светлые. (С) Мао
Kolobok вне форума      
Старый 05.09.2006, 14:56   #27 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Bull
 
Регистрация: 06.04.2005
Адрес: Ростов
Сообщений: 2,716
Цитата:
Сообщение от Crash писал вт, 05 сентября 2006 14:51
Цитата:
Сообщение от PashoQ писал вт, 05 сентября 2006 14:45
Решил идти на пати с 70 баками (больше нет, к сожалению :? ). Ставлю вопрос ребром: SnG или кэш? Еще раз повторяюсь, кроме фрироллов и PokerAcademy у меня опыта турнирной игры нет (во фрироллах особо не блистал ). Учился (учусь) игшрать ориентировочно на лимит.
смотри..
главное не дергаться и не прыгать. снг и кеш это разные игры.. совсем. ВООБЩЕ.

на пати с 70 баками делать нефиг. ни в кеш, ни в турниры. пропрет (читай начнешь с апстрика) вылезешь, не пропрет не вылезешь кидай деньги на рум где есть МИКРОлимиты и начинай играть... плотно.
А на Пати для новых аккаунтов микролимиты есть.
Начиная от 5\10 центиков. Можно играть на них, кажется, три месяца с момента открытия аккаунта.
__________________
Cuius rei demonstrationem mirabilem sane setex hanc marginis exiguitas non caparet

Bull вне форума      
Старый 05.09.2006, 14:56   #28 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 27.01.2005
Адрес: Стокгольм
Сообщений: 7,141
Отправить сообщение для rugambler с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от PashoQ писал вт, 05 сентября 2006 14:45
Ставлю вопрос ребром: SnG или кэш?
...
Учился (учусь) игшрать ориентировочно на лимит.
Я бы, если бы сейчас начинал, ориентировался бы на NL cash.
На парти есть столы для начинающих NL10 - вот на них и иди.

__________________
NotesNL - больше не актуально
rugambler вне форума      
Старый 05.09.2006, 14:57   #29 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Bull
 
Регистрация: 06.04.2005
Адрес: Ростов
Сообщений: 2,716
Цитата:
Сообщение от Crash писал вт, 05 сентября 2006 14:45
Цитата:
Сообщение от bull писал вт, 05 сентября 2006 09:43
Я наиграл несколько сотен 10 + 1 и имею финансовую отдачу в среднем 3 доллара с турнира.
При этом я проиграл ровно половину турниров, а в половине вышел в призах.
ОГО!
несколько сотен... вот это да
извини но рои 3 бакса\турнир на 10-ках НЕВОЗМОЖЕН! могу написать буквами побольше.
хотя если играешь регуляры на патипокер и ВООБЩЕ НЕ ДЕЛАЕШЬ ошибок постфлоп.. может быть.. но.. нет.. все равно нет
Речь идет об sng по 7 стад Х\Л и Омахе Х\Л.
Я не указал, потому что в обсуждаемой теме этот факт был неважен - важно было то, можно ли принципиально с маленького банкролла сделать нормальный.
Если и сейчас удивляетесь - могу привести статистику.
__________________
Cuius rei demonstrationem mirabilem sane setex hanc marginis exiguitas non caparet

Bull вне форума      
Старый 05.09.2006, 14:57   #30 (permalink)
Участник
 
Регистрация: 10.06.2006
Адрес: E-burg
Сообщений: 151
Цитата:
Сообщение от bull писал вт, 05 сентября 2006 14:56
Цитата:
Сообщение от Crash писал вт, 05 сентября 2006 14:51
Цитата:
Сообщение от PashoQ писал вт, 05 сентября 2006 14:45
Решил идти на пати с 70 баками (больше нет, к сожалению :? ). Ставлю вопрос ребром: SnG или кэш? Еще раз повторяюсь, кроме фрироллов и PokerAcademy у меня опыта турнирной игры нет (во фрироллах особо не блистал ). Учился (учусь) игшрать ориентировочно на лимит.
смотри..
главное не дергаться и не прыгать. снг и кеш это разные игры.. совсем. ВООБЩЕ.

на пати с 70 баками делать нефиг. ни в кеш, ни в турниры. пропрет (читай начнешь с апстрика) вылезешь, не пропрет не вылезешь кидай деньги на рум где есть МИКРОлимиты и начинай играть... плотно.
А на Пати для новых аккаунтов микролимиты есть.
Начиная от 5\10 центиков. Можно играть на них, кажется, три месяца с момента открытия аккаунта.
ок.
значит рум с нанолимитами
хотя.. 5\10 вполне.. можно пошлепать.
Crash вне форума      
Старый 05.09.2006, 15:02   #31 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 27.01.2005
Адрес: Стокгольм
Сообщений: 7,141
Отправить сообщение для rugambler с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от Crash писал вт, 05 сентября 2006 14:48
Цитата:
Сообщение от Poolplayer писал вт, 05 сентября 2006 12:51
Небольшой офф: могу привести "обратный" личный пример разрушения банкролла
...
Методично слил там в общей сложности $5000, делая каждый раз депозиты по 1К, потом мне это надоело...
блин...
вопрос один: как ты играл лайв не имея представления о манименеджменте? с 2,5 байинами в нолимит.. сильно. слов нет.
год играл? и не понял что диспа это убийца? даже для плюсового игрока.
Дак здесь банкролл не 1000, а больше 5000.
Банкролл это не деньги на счету, а средства, которые выделяешь в качестве банкрола.

Многие не держат на счету большие средства, проще ввести снова если что.
__________________
NotesNL - больше не актуально
rugambler вне форума      
Старый 05.09.2006, 15:02   #32 (permalink)
Участник
 
Регистрация: 10.06.2006
Адрес: E-burg
Сообщений: 151
Цитата:
Сообщение от bull писал вт, 05 сентября 2006 14:57
Цитата:
Сообщение от Crash писал вт, 05 сентября 2006 14:45
Цитата:
Сообщение от bull писал вт, 05 сентября 2006 09:43
Я наиграл несколько сотен 10 + 1 и имею финансовую отдачу в среднем 3 доллара с турнира.
При этом я проиграл ровно половину турниров, а в половине вышел в призах.
ОГО!
несколько сотен... вот это да
извини но рои 3 бакса\турнир на 10-ках НЕВОЗМОЖЕН! могу написать буквами побольше.
хотя если играешь регуляры на патипокер и ВООБЩЕ НЕ ДЕЛАЕШЬ ошибок постфлоп.. может быть.. но.. нет.. все равно нет
Речь идет об sng по 7 стад Х\Л и Омахе Х\Л.
ок.
тогда вопрос.
вчера с seregойXX на эту тему говорили

вся рыба в холдеме. логично? более чем. рыба смотрит wpt wsop и прочую муть и о существоании других форм покера имеет весьма смутное представление. опять же книжек и форумных тёрок по стаду и омахе мало. вопрос в том кто шпилит в омаху и стад. профи, решивший спустить пар? извращенец, считающий себя самым умным и пытающийся выудить МО на ограничееном поле битвы, кто еще? совсем гоню?
Crash вне форума      
Старый 05.09.2006, 15:02   #33 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 01.11.2005
Адрес: СПб
Сообщений: 795
Цитата:
Сообщение от PashoQ писал вт, 05 сентября 2006 14:45
Решил идти на пати с 70 баками (больше нет, к сожалению :? ). Ставлю вопрос ребром: SnG или кэш? Еще раз повторяюсь, кроме фрироллов и PokerAcademy у меня опыта турнирной игры нет (во фрироллах особо не блистал ). Учился (учусь) игшрать ориентировочно на лимит.
На Пати с 70$ в турнирах делать нечего. Турниры 5+1 играть нельзя - все сожрет грабительская 20% комиссия, а на 10+1 с 6 байинами тоже делать нечего. В турнирном форуме была год назад ветка как один очень сильный игрок (joiso), причем не отвыкший от игры на мелких лимитах, пытался раскрутиться с какой-то смешной суммы, с 50$ вроде. Не получилось.
__________________
Наш путь извилист, но перспективы светлые. (С) Мао
Kolobok вне форума      
Старый 05.09.2006, 15:05   #34 (permalink)
Участник
 
Регистрация: 10.06.2006
Адрес: E-burg
Сообщений: 151
Цитата:
Сообщение от rugambler писал вт, 05 сентября 2006 15:02
Цитата:
Сообщение от Crash писал вт, 05 сентября 2006 14:48
Цитата:
Сообщение от Poolplayer писал вт, 05 сентября 2006 12:51
Небольшой офф: могу привести "обратный" личный пример разрушения банкролла
...
Методично слил там в общей сложности $5000, делая каждый раз депозиты по 1К, потом мне это надоело...
блин...
вопрос один: как ты играл лайв не имея представления о манименеджменте? с 2,5 байинами в нолимит.. сильно. слов нет.
год играл? и не понял что диспа это убийца? даже для плюсового игрока.
Дак здесь банкролл не 1000, а больше 5000.
Банкролл это не деньги на счету, а средства, которые выделяешь в качестве банкрола.

Многие не держат на счету большие средства, проще ввести снова если что.
ааа ну понятно знач 10-15 байинов для ринг-кеша это норма.
и не видеть что тебя ебут тоже.. понятно.
Crash вне форума      
Старый 05.09.2006, 15:06   #35 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 27.01.2005
Адрес: Стокгольм
Сообщений: 7,141
Отправить сообщение для rugambler с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от bull писал вт, 05 сентября 2006 14:57
Речь идет об sng по 7 стад Х\Л и Омахе Х\Л.
Я не указал, потому что в обсуждаемой теме этот факт был неважен.
Вроде как холдем самый дисперсный - поправьте, если это не так.

Про 30% РОИ: 30% возможно (близко к границе), но не для начинающего.

А получить стрик в 30-40% РОИ на 100 турнирах - вообще обычное даже для начинающего, а это между прочим + 30-40 байинов.
__________________
NotesNL - больше не актуально
rugambler вне форума      
Старый 05.09.2006, 15:09   #36 (permalink)
Участник
 
Регистрация: 10.06.2006
Адрес: E-burg
Сообщений: 151
Цитата:
Сообщение от bull писал вт, 05 сентября 2006 14:57
Цитата:
Сообщение от Crash писал вт, 05 сентября 2006 14:45
Цитата:
Сообщение от bull писал вт, 05 сентября 2006 09:43
Я наиграл несколько сотен 10 + 1 и имею финансовую отдачу в среднем 3 доллара с турнира.
При этом я проиграл ровно половину турниров, а в половине вышел в призах.
ОГО!
несколько сотен... вот это да
извини но рои 3 бакса\турнир на 10-ках НЕВОЗМОЖЕН! могу написать буквами побольше.
хотя если играешь регуляры на патипокер и ВООБЩЕ НЕ ДЕЛАЕШЬ ошибок постфлоп.. может быть.. но.. нет.. все равно нет
Речь идет об sng по 7 стад Х\Л и Омахе Х\Л.
Я не указал, потому что в обсуждаемой теме этот факт был неважен - важно было то, можно ли принципиально с маленького банкролла сделать нормальный.
Если и сейчас удивляетесь - могу привести статистику.
статистику?
с удовольствием.
только плз семпл от 1500 турниров и больше... все остальное чушь не заслуживающая внимания
Crash вне форума      
Старый 05.09.2006, 15:10   #37 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 27.01.2005
Адрес: Стокгольм
Сообщений: 7,141
Отправить сообщение для rugambler с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от Crash писал вт, 05 сентября 2006 15:05
ааа ну понятно знач 10-15 байинов для ринг-кеша это норма.
и не видеть что тебя ебут тоже.. понятно.
Не норма, конечно. По-крайней мере на таком уровне.
На NL10 или NL25 - вполне хватит.

Но я так понял, проблема автора была в другом - он оценивал уровень игры в онлайн по уровню игры в офлайн. А это не так. Специалисты говорят, что отличие почти на порядок.
__________________
NotesNL - больше не актуально
rugambler вне форума      
Старый 05.09.2006, 15:13   #38 (permalink)
Участник
 
Регистрация: 10.06.2006
Адрес: E-burg
Сообщений: 151
Цитата:
Сообщение от rugambler писал вт, 05 сентября 2006 15:10
Цитата:
Сообщение от Crash писал вт, 05 сентября 2006 15:05
ааа ну понятно знач 10-15 байинов для ринг-кеша это норма.
и не видеть что тебя ебут тоже.. понятно.
Не норма, конечно. По-крайней мере на таком уровне.
На NL10 или NL25 - вполне хватит.

Но я так понял, проблема автора была в другом - он оценивал уровень игры в онлайн по уровню игры в офлайн. А это не так. Специалисты говорят, что отличие почти на порядок.
+1
согласен полностью.
Crash вне форума      
Старый 05.09.2006, 15:26   #39 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Bull
 
Регистрация: 06.04.2005
Адрес: Ростов
Сообщений: 2,716
Цитата:
Сообщение от Crash писал вт, 05 сентября 2006 15:09
Цитата:
Сообщение от bull писал вт, 05 сентября 2006 14:57
Цитата:
Сообщение от Crash писал вт, 05 сентября 2006 14:45
Цитата:
Сообщение от bull писал вт, 05 сентября 2006 09:43
Я наиграл несколько сотен 10 + 1 и имею финансовую отдачу в среднем 3 доллара с турнира.
При этом я проиграл ровно половину турниров, а в половине вышел в призах.
ОГО!
несколько сотен... вот это да
извини но рои 3 бакса\турнир на 10-ках НЕВОЗМОЖЕН! могу написать буквами побольше.
хотя если играешь регуляры на патипокер и ВООБЩЕ НЕ ДЕЛАЕШЬ ошибок постфлоп.. может быть.. но.. нет.. все равно нет
Речь идет об sng по 7 стад Х\Л и Омахе Х\Л.
Я не указал, потому что в обсуждаемой теме этот факт был неважен - важно было то, можно ли принципиально с маленького банкролла сделать нормальный.
Если и сейчас удивляетесь - могу привести статистику.
статистику?
с удовольствием.
только плз семпл от 1500 турниров и больше... все остальное чушь не заслуживающая внимания
Наиграю 1500 - выложу 1500.
Только не надо бросаться терминами типа "чушь". Потом будет стыдно за них, зачем же?
__________________
Cuius rei demonstrationem mirabilem sane setex hanc marginis exiguitas non caparet

Bull вне форума      
Старый 05.09.2006, 15:29   #40 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Bull
 
Регистрация: 06.04.2005
Адрес: Ростов
Сообщений: 2,716
Цитата:
Сообщение от Crash писал вт, 05 сентября 2006 15:02
Цитата:
Сообщение от bull писал вт, 05 сентября 2006 14:57
Цитата:
Сообщение от Crash писал вт, 05 сентября 2006 14:45
Цитата:
Сообщение от bull писал вт, 05 сентября 2006 09:43
Я наиграл несколько сотен 10 + 1 и имею финансовую отдачу в среднем 3 доллара с турнира.
При этом я проиграл ровно половину турниров, а в половине вышел в призах.
ОГО!
несколько сотен... вот это да
извини но рои 3 бакса\турнир на 10-ках НЕВОЗМОЖЕН! могу написать буквами побольше.
хотя если играешь регуляры на патипокер и ВООБЩЕ НЕ ДЕЛАЕШЬ ошибок постфлоп.. может быть.. но.. нет.. все равно нет
Речь идет об sng по 7 стад Х\Л и Омахе Х\Л.
ок.
тогда вопрос.
вчера с seregойXX на эту тему говорили

вся рыба в холдеме. логично? более чем. рыба смотрит wpt wsop и прочую муть и о существоании других форм покера имеет весьма смутное представление. опять же книжек и форумных тёрок по стаду и омахе мало. вопрос в том кто шпилит в омаху и стад. профи, решивший спустить пар? извращенец, считающий себя самым умным и пытающийся выудить МО на ограничееном поле битвы, кто еще? совсем гоню?
На все вопросы ответ один: Я.
Мне нравятся эти игры, играю я в них хорошо.
Рыбы там побольше чем в Холдеме - в процентном отношении. Можно проверить игрой.
"Терки" на форуме, чтобы осваивать игру мне не нужны. Если я не вижу "терок", то и другие их не видят. Стратегию разрабатывал сам. Могу поделиться, например, префлоп-стратегией для этих игр - и попробуйте с математическими расчетами опровергнуть.
Не надо думать, что теорию можно только где-то почерпнуть. Есть люди, которые ее, эту теорию, создают. Иначе черпать, сами понимаете, было бы НЕОТКУДА
__________________
Cuius rei demonstrationem mirabilem sane setex hanc marginis exiguitas non caparet

Bull вне форума      

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ведения банкролла dimokpro Покер один на один 6 10.02.2010 02:18
Хранение банкролла. UndeadFreaks Около покерного стола 82 26.07.2008 01:05
Построение графиков по базе ПТ. Litle Покер софт 0 25.10.2007 11:54
Проигрыш банкролла UndeadFreaks Около покерного стола 41 25.07.2007 05:38
Психология банкролла RabiPoker Около покерного стола 21 09.12.2006 18:37


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Быстрый переход
Правила форумов CGM Контакты Справка Обратная связь CGM.ru Архив Вверх Главная
 
Использование материалов сайта разрешено только при наличии активной ссылки на источник.
Все права на картинки и тексты принадлежат Информационному агентству CGM и их ПАРТНЕРАМ. Политика конфидециальности
CGM.ru на Youtube CGM.ru на Google+ CGM.ru в Twitter CGM.ru на Facebook CGM.ru в vKontakte CGM.ru в Instagram

В сотрудничестве с Pokeroff.ru
Текущее время: 13:21. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot