Регистрация
Получить HM2
Регистрация Поиск Пользователи Все разделы прочитаны  
Важные объявления
Старый 31.05.2006, 14:03     TS Старый   #1 (permalink)
Интересующийся
 
Регистрация: 24.02.2006
Сообщений: 68
Задумалась вот над каким вопросом. Есть много всяких префлоп-таблиц. Но чем руководствовались авторы при составлении этих таблиц, на чем они основывались, почему именно такие руки играют на ранней позиции, средней, поздней, МВ, ВВ?
Не просто же от " балды" все составлялось. Если на вероятностях, то как ?
Возмем Хилгера, в ранней позиции играть пары АА до 77. Почему не все пары?
Ведь изначально со всеми парами мы надеемся получить тройку или старшую пару из всех карт. Ну с 77 старшую пару из всех карт вряд ли сделаешь, остается ждать Тройку. А чем отличается 77 от 66, 55, 44, 33, 22, ничем.
Albara вне форума      
Старый 31.05.2006, 14:05   #2 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 12,352
Основывались на личном опыте игры.
__________________
Моё мнение здесь для того, чтобы узнать, почему оно неправильное.
CorwinXX вне форума      
Старый 31.05.2006, 14:55   #3 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 12.03.2005
Адрес: Brooklyn
Сообщений: 1,003

Цитата:
Сообщение от Цитата:
Задумалась вот над каким вопросом. Есть много всяких префлоп-таблиц. Но чем руководствовались авторы при составлении этих таблиц, на чем они основывались, почему именно такие руки играют на ранней позиции, средней, поздней, МВ, ВВ?
Не просто же от " балды" все составлялось. Если на вероятностях, то как ?
Возмем Хилгера, в ранней позиции играть пары АА до 77. Почему не все пары?
Ведь изначально со всеми парами мы надеемся получить тройку или старшую пару из всех карт. Ну с 77 старшую пару из всех карт вряд ли сделаешь, остается ждать Тройку. А чем отличается 77 от 66, 55, 44, 33, 22, ничем.
Таблиц существует великое множество и в большинстве своем они совпадают. Есть таблицы, которые были составлены путем анализа статистики, обработанной для миллионов сыгранных рук, есть на основаниии программного просчета вероятностей, есть на основе исключительно личного опыта, и есть как комбинация любых 2-х из этих 3-х, или всех 3-х вместе. Те части таблицы, которые не совпадают у различных авторов, представляют собой хорошо известные граничные ситуации, где больше чем одно решение дает близкие друг к другу результаты, и в этом случае разночтения отражают стиль автора или особенности алгоритма использованной для подсчета шансов программы.
Что касается разницы между малыми парами, то разница между напрмер 77 и 66 - значительная, между 77 и 55 - очень значительная, между 77 и 44 - колоссальная, а между 77 и 22 - как небо и земля.
Для простейшей иллюстрации возьмите например покерный калькулятор и посмотрите шансы пар против скажем 3-х случайных рук. Вы увидите, что
38%, которые дает 77 падают до 21% в случае с 22 - то есть почти вдвое.
__________________
- С трех, сынок. - Бура, папаша.
NiHeraNeSsu вне форума      
Старый 31.05.2006, 15:51     TS Старый   #4 (permalink)
Интересующийся
 
Регистрация: 24.02.2006
Сообщений: 68
Я имела в виду, что если на Флопе выпадет тройка 777, то вероятность такая же как у 222, 333, 444, 555, 666 - например, 80% против 3 оппонентов.
Albara вне форума      
Старый 31.05.2006, 16:01   #5 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для alexejv
 
Регистрация: 23.01.2006
Адрес: Кёльн
Сообщений: 604
Отправить сообщение для alexejv с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от Albara писала ср, 31 мая 2006 15:51
Я имела в виду, что если на Флопе выпадет тройка 777, то вероятность такая же как у 222, 333, 444, 555, 666 - например, 80% против 3 оппонентов.
разница в данном случае в том, что 777 выигрывает много денег у 222, 333, 444, 555, 666. А 333 аналогично только у 222.
alexejv вне форума      
Старый 31.05.2006, 16:03   #6 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 12,352
1. Пара семёрок иногда будет выигрывать и без сета. Например, если флоп J52, то я с 77 имею хорошие шансы выиграть.
Пара двоек тоже иногда будет выигрывать и без сета (конечно, реже, чем семёрки). Но в этом случае любой флоп для меня будет неблагоприятным, а проверять, равняя до вскрытия, себе дороже.

2. Сет на двойках будет проигрывать чаще, чем сет на семёрках.
Кроме того, при флопе А72, с сетом семёрок я уверен на 99%, что я старше. А с сетом двоек я опасаюсь сета семёрок и не всегда соберу по максимуму с агрессивного оппонента.
__________________
Моё мнение здесь для того, чтобы узнать, почему оно неправильное.
CorwinXX вне форума      
Старый 31.05.2006, 16:47   #7 (permalink)
Увлечённый
 
Регистрация: 24.08.2005
Адрес: Петербург
Сообщений: 628
Еще ситуация :
сет двоек на доске А552 и сет семерок на досвке А557, две большие разницы
GustoM вне форума      
Старый 31.05.2006, 18:41   #8 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для shamtu
 
Регистрация: 12.01.2006
Адрес: Мытищи
Сообщений: 4,415
Отправить сообщение для shamtu с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от GustoM писал ср, 31 мая 2006 16:47
Еще ситуация :
сет двоек на доске А552 и сет семерок на досвке А557, две большие разницы
ты имеешь в виду, что на первой доске возможен стрит, и если его кто-то насмотрел, то ты со своим фуллом соберешь кучу бабла, или, что на первой доске у тебя младший сет, а на второй - средний.
:? :? :?
короче шутку я не понял
shamtu вне форума      
Старый 31.05.2006, 18:55   #9 (permalink)
Ветеран
 
Аватар для Mercator
 
Регистрация: 25.05.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 1,210
Шутка в том, что враг, имеющий пятерку и любой повтор, т.е. фул, в первом случае тебя бьет, а во втором - нет.
Mercator вне форума      
Старый 31.05.2006, 19:07   #10 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для shamtu
 
Регистрация: 12.01.2006
Адрес: Мытищи
Сообщений: 4,415
Отправить сообщение для shamtu с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от Mercator писал ср, 31 мая 2006 18:55
Шутка в том, что враг, имеющий пятерку и любой повтор, т.е. фул, в первом случае тебя бьет, а во втором - нет.
ну я типа этого и имел ввиду:
Цитата:
Сообщение от Цитата:
или, что на первой доске у тебя младший сет, а на второй - средний.
shamtu вне форума      
Старый 31.05.2006, 19:34   #11 (permalink)
Увлечённый
 
Регистрация: 24.08.2005
Адрес: Петербург
Сообщений: 628
Да разговор идет о младшем и среднем.
Только разница между этими фулами досататочно велика.
Между ними лежит достаточное количество различных фулов.
А если представить доску 2557А - то вообще все сказочно

И это не такая уж редкость. Только за сегодня я получил два раза по роже именно в таких ситуациях.
Рейзил префлоп с 88
флоп КуКу8 ... человек поймал к своим АQ фулхаус на ривере, когда стеки уже давно были брошены на стол.
Второй случай был менее затратен так как на доску легла вторая пара делающая мой фул просто никаким :

Я с 33 флоп 3 10 10 турн и ривер 8 8
GustoM вне форума      
Старый 01.06.2006, 18:28   #12 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для shamtu
 
Регистрация: 12.01.2006
Адрес: Мытищи
Сообщений: 4,415
Отправить сообщение для shamtu с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от GustoM писал ср, 31 мая 2006 19:34
Я с 33 флоп 3 10 10 турн и ривер 8 8
а у оппа что-то вроде Т2о

знакомо, мля, проходили неоднократно.
shamtu вне форума      
Старый 01.06.2006, 23:28   #13 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 12.03.2005
Адрес: Brooklyn
Сообщений: 1,003
Цитата:
Сообщение от CorwinXX писал ср, 31 мая 2006 08:03
1. Пара семёрок иногда будет выигрывать и без сета. Например, если флоп J52, то я с 77 имею хорошие шансы выиграть.
Пара двоек тоже иногда будет выигрывать и без сета (конечно, реже, чем семёрки). Но в этом случае любой флоп для меня будет неблагоприятным, а проверять, равняя до вскрытия, себе дороже.

2. Сет на двойках будет проигрывать чаще, чем сет на семёрках.
Кроме того, при флопе А72, с сетом семёрок я уверен на 99%, что я старше. А с сетом двоек я опасаюсь сета семёрок и не всегда соберу по максимуму с агрессивного оппонента.

1. Верно. 77, 66, 55 довольно часто образуют вторую пару стола, которая берет пот по силе у третьей или 4-й пары. 77 естественно чаще, чем 66, и 66 чаще, чем 55. А вот 44 образует 2-ю пару только если на доске 3 и 2, а 33 и 22 - вообще никогда (я не беру случай спаренных досок).
Мой ПТ также показывает, что придя к риверу без улучшений (или усилившись до 2-х пар на спаренной доске) 77 брала банк 86 раз из 413, а 22 - 19 раз из 284.

2. А вот это зря. Подозрение, что у кого-то старший сет, не должно ни на йоту останавливать тебя от капа на всех улицах. (ну может кроме ривера) если доска не создала стрэйтов и флашей. Те лишние бэты, что ты проиграешь, когда действительно ворвешься в старший сет, с лихвой окупятся выигранными у старших пар, двух пар и всяческих дро.
__________________
- С трех, сынок. - Бура, папаша.
NiHeraNeSsu вне форума      
Старый 02.06.2006, 00:04     TS Старый   #14 (permalink)
Интересующийся
 
Регистрация: 24.02.2006
Сообщений: 68
если опасаться старшего фулл-хауса, например, флоп 77 А 2 ( допустим у нас 22) то получается, что надо играть только старшие пары вообще ( из всех положений), а младшие выкидывать. Но ведь это не верно. Не часто случаются ситуации, когда фулл-хаус оказывается большим у соперника.
Albara вне форума      

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Этим рукам не хватает +ЕВ ;) onlyev Дневники игроков микро-лимитов 32 19.06.2011 13:46
Дурацкий вопрос вопрос от слегка начинающего alexstunning Limit Holdem, Omaha, 7-Card Stud и другие виды покера 22 01.07.2009 01:09
Вопрос, опять вопрос pr3dat0r Безлимитный холдем микро бай-инов 17 08.06.2006 23:00
Вопрос по стартовым рукам на столах 5 и 6-max. (Играть ли одномастный мусор?) screamager Безлимитный холдем микро бай-инов 1 10.03.2006 01:57
Мираж прибрал к рукам Мегаполис Shark Sharkovich Реальные казино 0 16.12.2005 20:46


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Быстрый переход
Правила форумов CGM Контакты Справка Обратная связь CGM.ru Архив Вверх Главная
 
Использование материалов сайта разрешено только при наличии активной ссылки на источник.
Все права на картинки и тексты принадлежат Информационному агентству CGM и их ПАРТНЕРАМ. Политика конфидециальности
CGM.ru на Youtube CGM.ru на Google+ CGM.ru в Twitter CGM.ru на Facebook CGM.ru в vKontakte CGM.ru в Instagram

В сотрудничестве с Pokeroff.ru
Текущее время: 02:24. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot