Регистрация
Регистрация Поиск Пользователи Все разделы прочитаны  
Важные объявления
Старый 08.05.2006, 22:53     TS Старый   #1 (permalink)
Старожил
 
Аватар для Рыбнадзор
 
Регистрация: 08.10.2005
Сообщений: 726
Вот, встретилась статья на одном из буржуинских сайтов.
Свой перевод выкладываю здесь, может кому-то будет интересно.


Справляясь с бэдбитами
Терапия для перетянутого…
by iceman5

Как справляться с бэдбитами, играя в покер? Большинство людей вообще не справляются с ними. Они жалуются. Называют оппонента самыми разными именами. Пытаются втолковать оппоненту, почему его игра была плоха. Они даже говорят что-то вроде: «Если бы дело было не в везении, я бы никогда не проигрывал». Кто-то помнит, кто это сказал?

Стоит пострадать от достаточного количества бедбитов за одну сессию и большинство будет увеличивать свои потери, теряя больше денег из-за тильта.

Я был одним из этих типов игроков, пока не разобрался.

Я знал, что играю хорошо, но перетягивания давили мне на мозги каждую игровую сессию.
Бывало, я сидел по окончании сессии и думал: «Черт! Если бы этому парню не повезло так в той одной раздаче, я бы выиграл двести долларов вместо ста двадцати». Вы поняли. Большинство людей думает так же.

Так я решил проделать маленький эксперимент. Я решил начать подсчет МО всех рук, когда я коллировал ва-банк либо сам шел ва-банк, когда еще должны были прийти карты. В конце концов вас не могут перетянуть, если все карты розданы.

Я подумал, что после того, как буду делать это некоторое время я смогу видеть, действительно ли шансы банка срабатывают на длинной дистанции (и насколько в точности длинна «длинная дистанция»). Если бы я мог вложить свои деньги, как большой фаворит большинство времени, тогда я должен был бы выигрывать, правильно?

Я установил себе цель 80%. Я хотел быть большим фаворитом настолько близко к 80% процентам случаев, насколько возможно. Под большим фаворитом я не имею ввиду, что у меня Q :d: Q :c: против A :h: K :h: и мы идем ва-банк на префлопе. Я говорю о руках, как эта: у меня Q :h: J :s: . У оппонента 8 :c: 6 :c: . На доске K :c: 10 :c: 3 :s:. Тут я 4 к 1 фаворит.

Вот здесь становится хорошо. После примерно 75 этих (таких) раздач мое МО в этих раздачах и мои действительные результаты были очень, очень близки к одному и тому же числу.

Вот еще один пример раздачи, чтобы лучше объяснить этот момент. Когда вы идете ва-банк $100 в префлоп K :d: K :s: против J :h: J :c: и вы выигрываете $100 вы думаете: «черт побери, я заслужил эти $100». Когда вы идете ва-банк в префлопе K :d: K :s: против J :h: J :c: и проигрываете, вы думаете: «б$%#^, везучий %$#^%».

Но когда вы выигрываете $100, вы не заслуживаете на самом деле $100. Вы заслуживаете около $62. Ваше МО около $62 в зависимости от мастей. Таким образом, вы на самом деле выигрываете больше, чем должны были бы. Вы здесь 4 к 1 фаворит, поэтому предполагается, что один раз из этих пяти вы проиграете. В конце концов это действительно срабатывает.

Когда вы проигрываете такой гигантский банк вы всегда слышите, как говорят: «вы хотели, чтобы он коллировал, потому что у вас было преимущество». Я обычно думал про себя: «отлично, но он все равно забрал мои деньги и проиграет их кому-то другому, не мне».

Дело в том, что когда я иду ва-банк в префлоп K :d: K :s: против J :h: J :c: за $100 я выигрываю $62 независимо от результата раздачи. Это не проявится на моем банкролле как $62 сразу же, но это $62 никак не меньше. Поскольку я много играю, я буду играть много, много рук такого типа и на длинной дистанции это выразится в том, что я выиграю в этих раздачах $62.

С тех пор, как я отчетливо это увидел, ко мне пришло чувство уверенности и невозмутимости, и я играю, как никогда раньше. Я по-прежнему не люблю видеть как фишки ускользают в неправильном направлении, но это не беспокоит меня так, как раньше.

Я концентрируюсь достижении моей цели в 80% и позволяю покерным богам распределять остаток.

--iceman5 A :s:

[Зарегистрироваться?] - оригинал статьи
__________________
На Земле есть три драгоценности: пища, вода и добрые слова.
Глупцы же считают драгоценностями камни. (с) Чанакья Пандит
Рыбнадзор вне форума      
Старый 08.05.2006, 23:25   #2 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 28.12.2005
Адрес: Тернополь
Сообщений: 865
Иногда думал о таком варианте после самых тяжёлых бед-битов - взять пересчитать с каждой раздачи МО и вообще провести всестороний анализ целого ряда хендов... но вот руки так и не дошли
Женя вне форума      
Старый 09.05.2006, 00:35   #3 (permalink)
jEt
Увлечённый
 
Аватар для jEt
 
Регистрация: 11.12.2005
Сообщений: 493
Цитата:
Сообщение от Цитата:
Я говорю о руках, как эта: у меня Q J . У оппонента 8 6 . На доске K 10 3 . Тут я 4 к 1 фаворит.
Тут не то, что он 4 к 1 фаворит, я бы сказал что он вообще не фаворит :o
Вот результаты из PokerStove

Код:
990  games     0.005 secs   198,000  games/sec

Board: Kc Tc 3s 
Dead:  

        	equity (%)  	win (%)	tie (%) 
Hand  1:	49.6970 %  	49.39% 	00.30%      { QhJs }
Hand  2:	50.3030 %  	50.00% 	00.30%      { 8c6c }
__________________
\"Надейся, друг. Это миг удачи. Возьми свою карту и победи. В колоде четыре туза, а значит, есть тема, что выпадет хоть один.\"
jEt вне форума      
Старый 09.05.2006, 01:18     TS Старый   #4 (permalink)
Старожил
 
Аватар для Рыбнадзор
 
Регистрация: 08.10.2005
Сообщений: 726
Угу.
Сверился с оригиналом - вроде в переводе ошибок нет, в оригинале именно этот пример.
Напишу, наверное, завтра автору, уточню. Самому интересно.

Вложения
Тип файла: rar barbakaru.rar (300.6 Кб, 3 просмотров)
__________________
На Земле есть три драгоценности: пища, вода и добрые слова.
Глупцы же считают драгоценностями камни. (с) Чанакья Пандит
Рыбнадзор вне форума      
Старый 09.05.2006, 09:16   #5 (permalink)
Ветеран
 
Аватар для LuckinG
 
Регистрация: 03.11.2005
Адрес: Минск
Сообщений: 1,262
очень актуальная тема
LuckinG вне форума      
Старый 10.05.2006, 04:49   #6 (permalink)
Старожил
 
Аватар для Tequilua
 
Регистрация: 07.05.2006
Адрес: Тернополь
Сообщений: 1,194
Отправить сообщение для Tequilua с помощью ICQ Отправить сообщение для Tequilua с помощью Skype™
.
Цитата:
Сообщение от Цитата:
Я говорю о руках, как эта: у меня Q Heart(Черва) J Spade(Пика) . У оппонента 8 Club(Трефа) 6 Club(Трефа) . На доске K Club(Трефа) 10 Club(Трефа) 3 Spade(Пика). Тут я 4 к 1 фаворит.

Вот здесь становится хорошо.
А вот мне почемуто плохо, не понимаю ничего
Давайте посчитаем, у QJ есть 2 Аута на даму и 2 на Вальта, 3 на Туза и 3 на девятку итого 10 Аутов . У оппонента 8(Трефа) 6b(Трефа) чистых 9 Аутов на флеш. Пускай есть маленькое фаворитство, и то ето из-за того что мы щас знаем противника карты, если нет, то ауты на даму и вальта могут не помочь. Исправьте если я не прав
Я думаю что автор скорее всего ошибся, и он имел ввиду что с флопом у него уже готовый стрит. Тогда да, у противника 1 к 4 что он поймает флеш
Tequilua вне форума      
Старый 10.05.2006, 09:47   #7 (permalink)
Старожил
 
Аватар для Tequilua
 
Регистрация: 07.05.2006
Адрес: Тернополь
Сообщений: 1,194
Отправить сообщение для Tequilua с помощью ICQ Отправить сообщение для Tequilua с помощью Skype™
зашел на оригинал... или автор выправил недоделку, или вульф пропустил торн но на столе не 3 карты а 4, и среди них присутствует
Tequilua вне форума      
Старый 13.05.2006, 09:44     TS Старый   #8 (permalink)
Старожил
 
Аватар для Рыбнадзор
 
Регистрация: 08.10.2005
Сообщений: 726
Цитата:
Сообщение от MrWolf писал пн, 08 мая 2006 21:53
Я говорю о руках, как эта: у меня Q :h: J :s: . У оппонента 8 :c: 6 :c: . На доске K :c: 10 :c: 3 :s:. Тут я 4 к 1 фаворит.
Получил ответ от автора.
Оказалось, что мой броузер (что IE, что Opera) не видит А :d: .
Таким образом пример выглядит так:
у меня Q :h: J :s: . У оппонента 8 :c: 6 :c: . На доске A :d: K :c: 10 :c: 3 :s:.
__________________
На Земле есть три драгоценности: пища, вода и добрые слова.
Глупцы же считают драгоценностями камни. (с) Чанакья Пандит
Рыбнадзор вне форума      
Старый 18.05.2006, 06:55   #9 (permalink)
Ветеран
 
Аватар для SUPERFISH_1
 
Регистрация: 18.12.2005
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,571
нормальная статья,все правильно,как только это всегда помнить? 8-)
SUPERFISH_1 вне форума      
Старый 18.05.2006, 16:46   #10 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для Black winter day
 
Регистрация: 05.10.2005
Адрес: Израиль
Сообщений: 1,680
Я не понял, почему в примере с КК у нас чуть больше 60% только МО,а не 82% - пара против оверпары.
Black winter day вне форума      
Старый 18.05.2006, 20:42   #11 (permalink)
Аксакал
 
Регистрация: 15.03.2004
Адрес: Ukraine
Сообщений: 2,217
Там не 60%, а $60

$100*80% - $100*20% = $60
pokerchatko вне форума      
Старый 19.05.2006, 02:04   #12 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для Black winter day
 
Регистрация: 05.10.2005
Адрес: Израиль
Сообщений: 1,680
Цитата:
Сообщение от pokerchatko писал чт, 18 мая 2006 20:42
Там не 60%, а $60

$100*80% - $100*20% = $60
Что-то нелогично выходит.
Допустим, ты сыграл 1000 раз АА против КК,каждый раз пот по 100 д.
Ты должен выиграть примерно 80000д.
80 д за пот.
Так почему 60 у автора?
И у тебя?
Black winter day вне форума      
Старый 19.05.2006, 11:15   #13 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 12,352
Из этой суммы нужно вычесть 20000, которые ты проиграл. Получится 60000.
__________________
Моё мнение здесь для того, чтобы узнать, почему оно неправильное.
CorwinXX вне форума      
Старый 19.05.2006, 11:49   #14 (permalink)
Аксакал
 
Регистрация: 15.03.2004
Адрес: Ukraine
Сообщений: 2,217
А то получится, что, играя 50% руку ( скажем, КК против КК), будешь рассчитывать выигрывать по $50 за раз.
pokerchatko вне форума      
Старый 19.05.2006, 18:21   #15 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для Black winter day
 
Регистрация: 05.10.2005
Адрес: Израиль
Сообщений: 1,680
Цитата:
Сообщение от pokerchatko писал пт, 19 мая 2006 11:49
А то получится, что, играя 50% руку ( скажем, КК против КК), будешь рассчитывать выигрывать по $50 за раз.
Ну так я их и рассчитываю выиграть.
Если я играю КК против КК на пот в 100 баксов,моё ожидание от него - 50.

Или -
Выигрыш,имеется в-виду,ты вложил 50 и соперник 50.
Пот 100, так ты ожидаешь взять 80 в среднем, то-есть 30 выиграть.
Так что-ли?
Black winter day вне форума      
Старый 19.05.2006, 19:06   #16 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 12,352
Имеется ввиду - ты вложил 100 и соперник вложил 100. Если ты выиграл, то твой плюс составит +100 долларов (вложил 100, забрал 200). Если ты проиграл, то -100 (вложил 100, забрал 0). Домножаем эти цифры на вероятности соответсвующих событий и складываем.

4 к 1 фаворит:
+100 * 80% + (-100) * 20% = 80 - 20 = $60

равные шансы:
+100 * 50% + (-100) * 50% = 50 - 50 = $0
__________________
Моё мнение здесь для того, чтобы узнать, почему оно неправильное.
CorwinXX вне форума      

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Шоковая терапия vs Программа 500 дней senych Поговорим за жизнь 24 06.02.2009 02:57
Терапия параноиков, сеанс второй Checkplease...$1M Теории, стратегии, основы покера 28 26.04.2008 10:19
Терапия на ПатиПокер WhiteBear Около покерного стола 13 28.01.2008 15:22


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Быстрый переход
Правила форумов CGM Контакты Справка Обратная связь CGM.ru Архив Вверх Главная
 
Использование материалов сайта разрешено только при наличии активной ссылки на источник.
Все права на картинки и тексты принадлежат Информационному агентству CGM и их ПАРТНЕРАМ. Политика конфидециальности
CGM.ru на Youtube CGM.ru на Google+ CGM.ru в Twitter CGM.ru на Facebook CGM.ru в vKontakte CGM.ru в Instagram

В сотрудничестве с Pokeroff.ru
Текущее время: 12:34. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot