Регистрация
Регистрация Поиск Пользователи Все разделы прочитаны  
Важные объявления
Старый 17.01.2006, 15:28     TS Старый   #1 (permalink)
Аксакал
 
Регистрация: 21.10.2005
Адрес: Украина
Сообщений: 1,899
Два месяца назад я перешёл на 1/2NL 6max и наиграл почти 22к рук,2 стола одновременно.До этого два года играл только NL 10max 4 стола.
Могу подвести некоторые итоги и сравнения,по наиболее важным для меня показателям.

NL 10max 1/2NL последние 50к рук(из 230к) 4 стола одновременно:
11,8bb/100
85% процентов выигранных сессий
максимальный отрицательный стрик -360bb.

NL 6max 1/2NL пока только 22k рук 2 стола одновременно:
9,1bb/100
63% выигранных сессий
максимальный отрицательный стрик -520bb.

Первые 8к в 6max было 18,5bb/100 но потом отрицательный стрик внёс свои коррективы
Понимаю,что многое в своей игре надо будет пересматривать и дорабатывать именно под 6max,т.к. предпологаю,что показатель bb/100 имеет все шансы падать ещё ниже.
Основные вывод на данный момент:дисперсия короткого стола в NL явно выше,чем у полного,это обусловлено тем,что стравливание оленей в 6max часто происходит на более проблемных комбинациях,чем на полном столе!
Насколько возможно будет поднять доходность игры в 6max или оставить на данном уровне,покажет время.Но назад в 10max уже наверно не вернусь,т.к.очень быстро подсаживаешься на этот темп,азарт и необходимость видеть и понимать каждого игрока за столом,тогда как в 10max очень много стандартизации и монотонности игры.Но,как всегда,за более приятное и интересное времяпрепровождение,прихо ится платить.Но
имхо оно того стоит.
__________________
Больше всего денег в NL приносит кнопка FOLD (она же \"приссал\")
I will kill your set вне форума      
Старый 17.01.2006, 15:31   #2 (permalink)
Увлечённый
 
Регистрация: 11.11.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 419
Цитата:
Сообщение от Цитата:
I will kill your set
NL 10max 1/2NL
Скажи ппожалуйста, что такое 1/2NL.
Это какие ставки?
AFANAS вне форума      
Старый 17.01.2006, 15:32   #3 (permalink)
Red
Старожил
 
Аватар для Red
 
Регистрация: 20.04.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 809
а ББ это бигблайнд или покертрекер биг бет?
как изменился VPIP и PRF?
__________________
betflop.com
Red вне форума      
Старый 17.01.2006, 16:04     TS Старый   #4 (permalink)
Аксакал
 
Регистрация: 21.10.2005
Адрес: Украина
Сообщений: 1,899
1$/2$ NL
bb=2$
Данных по VPIP и PRF не имею,т.к.уже более года не использую PT.
Умышленно играю в румах,котoрые не поддерживаются PT.
С пати ушёл окончательно и бесповоротно.
В своё время отказ от PT и попыток коррекции своих статов помог мне очень быстро подняться с 7,4bb/100 до почти 12.
90% рук в NL не доходят до шоудана,а 75% даже до тёрна,поэтому
точный анализ шансовой ценности стартовых рук в NL очень условный и скорей определён опытом,чем подтверждён цифрами.Статистика в PT на противников неэффективна по той же причине.Врагов приходится изучать непосредственно за столом,но мы в равных условиях.Под разных противников, набор стартеров и приёмов игры может координально отличаться.Конечно у каждого игрока есть своя систематизация стартеров и способов их игры из разных позиций,но эти данные только малая часть,от того,что нужно брать в учёт в NL,а на коротком столе, чтение стиля игры противника,вообще имеет основное значение.
__________________
Больше всего денег в NL приносит кнопка FOLD (она же \"приссал\")
I will kill your set вне форума      
Старый 17.01.2006, 16:39   #5 (permalink)
Интересующийся
 
Регистрация: 02.12.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 66
sorry, немного не по теме вопрос, насколько важен, и важен ли вообще покер трэкер в NL играх
K.L.F. вне форума      
Старый 17.01.2006, 17:23     TS Старый   #6 (permalink)
Аксакал
 
Регистрация: 21.10.2005
Адрес: Украина
Сообщений: 1,899
Цитата:
Сообщение от K.L.F. писал вт, 17 января 2006 16:39
sorry, немного не по теме вопрос, насколько важен, и важен ли вообще покер трэкер в NL играх
Могу говорить только о своём опыте и мне кажется,что я потерял много времени,наделал ошибок и искал не в том направлении,тогда,как пытался анализировать свою игру по статистике в PT.Мой пример не показателен,т.к.многие успешно пользуются РТ для NL и наверно им это помогает,но и противников хватает тоже.В limit PT очень точно может указать на ошибки в игре и там его эффективность вне всякого сомнения.
__________________
Больше всего денег в NL приносит кнопка FOLD (она же \"приссал\")
I will kill your set вне форума      
Старый 17.01.2006, 17:43   #7 (permalink)
Интересующийся
 
Регистрация: 02.12.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 66
Почему и спросил.Играю NL,результаты положительные,ПТ не пользуюсь.Всегда сомневался что нужно руководствоваться(мля какое длинное слово) статистикой в принятии решения, которое может тебе стоить стэка.
K.L.F. вне форума      
Старый 17.01.2006, 20:21   #8 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 31.01.2005
Адрес: novosibirsk
Сообщений: 752
А меня интересует за сколько дней ты набил 50к рук из 10макс и за сколько дней 22к рук из 6 макс.
Обычное любопытство, приблизительный ответ подойдет.
Murk вне форума      
Старый 17.01.2006, 21:28     TS Старый   #9 (permalink)
Аксакал
 
Регистрация: 21.10.2005
Адрес: Украина
Сообщений: 1,899
Цитата:
Сообщение от Murk писал вт, 17 января 2006 20:21
А меня интересует за сколько дней ты набил 50к рук из 10макс и за сколько дней 22к рук из 6 макс.
Обычное любопытство, приблизительный ответ подойдет.
50k 10 max-чуть больше 3 месяцев.
22k 6 max-ровно 2 месяца,как перешёл на 6max,но дней 8-10 выпало из-за основной работы и праздников.Я никогда не играл много и долго.
__________________
Больше всего денег в NL приносит кнопка FOLD (она же \"приссал\")
I will kill your set вне форума      
Старый 18.01.2006, 09:07   #10 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для No_match
 
Регистрация: 10.09.2005
Адрес: Самара
Сообщений: 1,651
А меня интересует практический вопрос: 9-11 ББ/100 это что, обычный винрейт плюсового игрока в нолимит или ты нереально крут?
__________________
\"Il nous faut de l\'audace, et encore de l\'audace, et toujours de l\'audace\" Georges Jacques Danton
No_match вне форума      
Старый 18.01.2006, 10:40   #11 (permalink)
Увлечённый
 
Регистрация: 18.08.2005
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 461
Он чиста канкретна крут как поросячий хвост. Жмет 80 кг одной левой.
__________________
Мы делили апельсин. Много наших полегло.
koshak вне форума      
Старый 18.01.2006, 11:52   #12 (permalink)
Увлечённый
 
Регистрация: 06.10.2004
Сообщений: 440
Цитата:
Сообщение от Цитата:
Умышленно играю в румах,котoрые не поддерживаются PT.
А можно поинтересоваться какие румы не поддерживаются РТ?
Flegmat вне форума      
Старый 18.01.2006, 13:13   #13 (permalink)
Ветеран
 
Аватар для cassolete
 
Регистрация: 26.01.2005
Сообщений: 1,511
Думаю, 9-11 ББ это винрейт просто неплохого для конкретного лимита игрока. Посмотрите как играют НЛ про, они просто ВЫСАСЫВАЮТ весь стэк за кротчайшие промежутки, там нет смысла даже подсчитывать ББ/100.
К тому же не стоит сравнивать ББ лимитированного и безлимитного(или, точнее, беспредельного, дублёры "The Rounders" не могут ошибаться) покера, ибо уровни мастерства в них действительно разные.
__________________
снятие порчи, сглаза, установка на удачу
cassolete вне форума      
Старый 18.01.2006, 13:46     TS Старый   #14 (permalink)
Аксакал
 
Регистрация: 21.10.2005
Адрес: Украина
Сообщений: 1,899
Цитата:
Сообщение от No_match писал ср, 18 января 2006 09:07
А меня интересует практический вопрос: 9-11 ББ/100 это что, обычный винрейт плюсового игрока в нолимит или ты нереально крут?
Обычное дело для блайндов,на которых играешь уже год и банкролл позволяет относиться к игре спокойно.В NL скажем 1$/2$,минимум начальной ставки на практике равен 6-8bb из-за обычных PF рейзов в 3-4bb.На следующих улицах ставки соизмеримы с размером банков,так что запас прочности по банкроллу-это принципиальный момент в NL.При более детальном рассмотрении,оказывается,ч то за начальный уровень блайнда в 1$/2$ NL можно смело принимать 8$ и если провести сравнение с limit
4$/8$,то NL-ные bb/100 можно смело делить на 4,для сравнения с лимитными показателями,т.е.уже не 9-11/100bb,а 2,25-2,75/100bb,что очень похоже на лимитные показатели.
Нельза сравнивать 1$/2$ NL c 1$/2$ Limit,и их показатели bb/100,т.к. в лимите достаточно банкрола в 600$-800$,для надёжной игры на этих блайндах,а в NL необходимо 3000$-4000$,т.е.процент дохода от суммы необходимых инвестиций в NL даже ниже,чем в лимит,за исключением NL-профи высокого уровня,о которых говорил cassolete,но поверьте,у них с дисперсией тоже далеко не люкс и слишком раскованная и агрессивная игра,имеет свои подводные камни.

2Flegmat в PT есть список румов,которые он поддерживает(т.е.самые массовые и популярные),а все остальные нет или не в полном объёме.
__________________
Больше всего денег в NL приносит кнопка FOLD (она же \"приссал\")
I will kill your set вне форума      
Старый 19.01.2006, 08:23   #15 (permalink)
iii
Участник
 
Регистрация: 10.09.2005
Адрес: Bouyli
Сообщений: 130
Хм, мне например очень помогает PT+AH. При игре с 9-ю человеками я физически не способен запомнить кто сколько играл, сколько рэйзал и т.д. Без них я как слепой

Цитата:
Сообщение от I will kill your set писал вт, 17 января 2006 16:04
В своё время отказ от PT и попыток коррекции своих статов помог мне очень быстро подняться с 7,4bb/100 до почти 12.
За счёт чего?
__________________
Дайте две ракеты - атажгу! =)
iii вне форума      
Старый 20.01.2006, 18:56     TS Старый   #16 (permalink)
Аксакал
 
Регистрация: 21.10.2005
Адрес: Украина
Сообщений: 1,899
Цитата:
Сообщение от iii писал чт, 19 января 2006 08:23
Хм, мне например очень помогает PT+AH. При игре с 9-ю человеками я физически не способен запомнить кто сколько играл, сколько рэйзал и т.д. Без них я как слепой

Цитата:
Сообщение от I will kill your set писал вт, 17 января 2006 16:04
В своё время отказ от PT и попыток коррекции своих статов помог мне очень быстро подняться с 7,4bb/100 до почти 12.
За счёт чего?
Представь себе,что ты имеешь ряд статистических параметров,которые отличаются от тех,которые считаются оптимальными.Ты понимаешь,что это потенциал для роста прибыльности твоей игры и начинаешь их корректировать.В результате доходность не изменяется или вообще снижается.В один момент я отказался от умышленной коррекции своих статов и мне трудно сказать за счёт чего именно увеличилcя bb/100,но я понял одно:перекосы параметров статистики в PT могут иметь огромные
отклонения от общепринятых величин,но это совсем не повод,чтобы их взаимное действие приводило к более положительным результатам,чем попытки их коррекции.Вывод прост:выключаешь РТ и если за последующие 20к в NL ты выигрываешь больше,чем за 20к предидущих,то это неплохой повод задуматься-а надо ли...?
__________________
Больше всего денег в NL приносит кнопка FOLD (она же \"приссал\")
I will kill your set вне форума      
Старый 21.01.2006, 02:30   #17 (permalink)
iii
Участник
 
Регистрация: 10.09.2005
Адрес: Bouyli
Сообщений: 130
На счёт коррекции статов понятно.

Но я говорю про статы соперников. Например видишь, что человек рэйзит и по статистике у него 2% рэйзов префлоп. Сразу понятно что за игрок. Или играет 55% рук. Тоже всё ясно. Ну и т.д.

Я к тому что лично я не способен запомнить про каждого, даже с учётом нотсов. Как у тебя?
__________________
Дайте две ракеты - атажгу! =)
iii вне форума      
Старый 21.01.2006, 10:23     TS Старый   #18 (permalink)
Аксакал
 
Регистрация: 21.10.2005
Адрес: Украина
Сообщений: 1,899
Цитата:
Сообщение от iii писал сб, 21 января 2006 02:30
На счёт коррекции статов понятно.

Но я говорю про статы соперников. Например видишь, что человек рэйзит и по статистике у него 2% рэйзов префлоп. Сразу понятно что за игрок. Или играет 55% рук. Тоже всё ясно. Ну и т.д.

Я к тому что лично я не способен запомнить про каждого, даже с учётом нотсов. Как у тебя?
Не запоминаю и предварительно не выбираю противников(смотрю только,чтоб не было много малых стеков).Если в твоих статах на меня 2% префлоп рейзов,то это совсем не значит,что за соседним столом у меня не может быть 20% префлоп рейзов или твои статы были собраны именно в ту сессию,когда рейзить префлоп мало было правильным выбором или от тильта я на время превратился в пугливого супертайта.
Сейчас иду по другому пути:за первые 15-20 минут пытаюсь определить основные тенденции стола,выделить тех,кто пытается навязывать свою игру и тех,кому её возможно навязать.Вражин,против которых я бы не хотел играть,помню,т.к.их еденицы.Против неприметного неизвестного противника(которых абсолютное большинство) играю адекватно,но пытаюсь навязывать свою игру,вражин с ненормальными перекосами в стратегии(сверхагрессивны ,сверхпассивных,сверхпугл вых и т.д.)видно либо сразу,либо поиграв 15минут в лузово-агрессивный покер,стол сам того не осознавая,распадается на тех,кто уходит,кто пытается выиграть на моей лузовости своей ответной лузовостью и агрессией и тех,кто уходит в тайт и хочет выждать того редкого монстра,с которым ему будет не страшно играть в такой непонятный покер.Если удаётся втянуть стол в свою авантюру,то в положительном исходе я не сомневаюсь(причём в самые сжатые сроки и без многочасовых сессий),если стол очень ровный и не реагирует на появление "вкусной рыбы" ухожу за другой.
2 стола 6max одновременно очень легко контролировать и помнить всех игроков,да и вероятность ошибки от некорректных или устаревших статсов на врагов,отсутствует.
__________________
Больше всего денег в NL приносит кнопка FOLD (она же \"приссал\")
I will kill your set вне форума      
Старый 21.01.2006, 12:33   #19 (permalink)
iii
Участник
 
Регистрация: 10.09.2005
Адрес: Bouyli
Сообщений: 130
Интересно интересно как бы ты играл против себя?
__________________
Дайте две ракеты - атажгу! =)
iii вне форума      
Старый 21.01.2006, 17:52     TS Старый   #20 (permalink)
Аксакал
 
Регистрация: 21.10.2005
Адрес: Украина
Сообщений: 1,899
Цитата:
Сообщение от iii писал сб, 21 января 2006 12:33
Интересно интересно как бы ты играл против себя?
Попытался бы отсидеться и не купиться на лузовость.Играл бы наверняка с очень сильной рукой и скорее пассивно и неуверенно,чем агрессивно.Много у себя смог бы выиграть,только при маловероятном бедбите,но помелочи пощипал бы наверняка
__________________
Больше всего денег в NL приносит кнопка FOLD (она же \"приссал\")
I will kill your set вне форума      

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ladbrokes полностью перешел на игры и софт Playtech GolDima Новости казино 0 29.03.2014 20:21
Перешёл на ХМ.WTF?! Я_люблю_жизнь Около покерного стола 12 20.07.2010 00:06
Mansion Poker перешел в сеть iPoker Gurufish Теории, стратегии, основы покера 32 04.11.2008 19:45
Перешел играть с лимита manta Безлимитный холдем микро бай-инов 3 19.05.2006 00:34


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Быстрый переход
Правила форумов CGM Контакты Справка Обратная связь CGM.ru Архив Вверх Главная
 
Использование материалов сайта разрешено только при наличии активной ссылки на источник.
Все права на картинки и тексты принадлежат Информационному агентству CGM и их ПАРТНЕРАМ. Политика конфидециальности
CGM.ru на Youtube CGM.ru на Google+ CGM.ru в Twitter CGM.ru на Facebook CGM.ru в vKontakte CGM.ru в Instagram

В сотрудничестве с Pokeroff.ru
Текущее время: 14:44. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot