[Hunterr]

Короче ближе к апрелю надо поподробнее изучить величину штрафов, и потом уже думать.

[NL_only]

Сообщение от Hunterr писал чт, 15 декабря 2005 12:27

Короче ближе к апрелю надо поподробнее изучить величину штрафов, и потом уже думать.

Угу, а так же подумать о всех предыдущих годах, когда налоги с игры не платил. И желание идти в налоговую как-то сразу пропадает

[pokerchatko]

Сообщение от Putin писал чт, 15 декабря 2005 02:29

у нас в стране презумпция невиновности, пусть докажут что эти послупления привысили твои расходы, или что это вообще доход

Владимир Владимирович, Вас, вероятно, плохо проинформировали... Газет Вы, очевидно, - не читаете. Вот, например:

Госдума отменила презумпцию невиновности для налогоплательщиков
[Зарегистрироваться?] l

------------------

Да и вообще - что такое пресловутая "презумпция невиновности"?

СЛОВАРЬ ПО ПРАВАМ ЧЕЛОВЕКА

Презумпция невиновности (Presumption of innocence)

Каждый, кто обвинен в совершении уголовного преступления, считается невиновным до тех пор, пока его вина не будет доказана в открытом судебном разбирательстве с соблюдением всех процессуальных гарантий, необходимых для защиты в соответствии с законом


Так вот, факт получения денежного перевода на личный счет и факт неуплаты налогов с этой суммы как раз и послужат доказательствами в суде.

[Grey]

Сообщение от pokerchatko писал

Так вот, факт получения денежного перевода на личный счет и факт неуплаты налогов с этой суммы как раз и послужат доказательствами в суде.

Опа. Значит, если я получил перевод, я должен бежать в налоговую и доказывать, что это не есть доход?

[Max_B]

Сообщение от Hunterr писал сб, 15 октября 2005 19:55

Хотелось бы узнать, если кто-нибудь на этом форуме, кто пробовал заплатить налоги с подобных выигрышей. Что именно надо предоставить в налоговую инспекцию и не возникают ли при этом какие-нибудь проблемы.
Сам я собираюсь в конце апреля заплатить налоги в виде 13% как с доходов физ. лица, подкрепленные выписками из банков, куда поступали деньги из он-лайн казино. Но уверенности, что налоговая не потребует 30% как с выигрыша, или каких-то еще документов, или отчетнсти, у меня нет. Ответить можно как в ЛС так и тут.

Налоговая могла когда-то потребовать 35% от выйгрыша, но Федеральный закон от 29.05.2002 N 57-ФЗ это дело поправил . То есть исключил абзац в котором для выйгрышей была ставка 35%. Осталось только выйгрыши связанные с рекламой товаров (ну вроде холодильник выйграл и т.п.) Так что теперь 13% декларироваться должны.
В налоговую нало предоставить декларацию. О документах можно не думать(выписок точно достаточно будет).

ЗЫ Презумпция невиновности??? С налоговой??? неее видимо вы с налоговой мало "общались" они ничего доказывать не будут. Просто пришлют требование о предоставлении документов в пятидневный срок.

А вот стоит ли платить вобще это другой вопрос.
Ситуация в том, что налоговая может узнать о том что на счет поступают деньги от банка, и всвязи с этим проверить сданную декларацию. После этого уже будут выставлять требование об уплате.
Когда банк поступают деньги (у нас по крайней мере) они даже на 100 баксов попросят написать заявление о том что это за перевод (для того чтобы "в программе своей код поступления поставить). Далее информация что кому-то пришло 100 баксов не идет (она идет в сводном отчете обезличено). Это до поры до времени - пока суммы не станут больше 20 тысяч долларов (или в месяц по совокупности).
Если такое случилось
Смотрим: ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН от 07.08.2001 N 115-ФЗ, откуда можно увидеть что: сделка подлежит обязательному контролю если она более 600 тысяч рублей (или эквивалента в валюте) и при этом она имеет следующии характер (не нужные исключил - подходящие оставил):
- получение физическим лицом денежных средств по чеку на предъявителя, выданному нерезидентом;
- зачисление или перевод на счет денежных средств .... если отправитель денег находится в стране, которая не участвует в договоре о противодействии легализации доходов ... (перечень этот установлен)
Мне кажется, что независимо от страны отправителя второй пункт стоит считать подходящим.
То есть вывод первый - не зачислять суммы более 20000 долларов (я бы честно говоря не даже более 10000 не стал - это в старой редакции закона так было. но в мозгу у многих осталось). Порог нельзя превышать в одном месяце. Я бы сделал так (многие румы вроде позволяют регить несколько карт) открыл 2-3 карточеки в разных банках и перечислял деньги суммами до 10000 на разные банки. Так чтобы периоды между перечислениями в одном банке были месяца два.
Вывод второй - надо дружить с "девочками" из валютного отдела. То есть мило улыбаться, принести коробку конфет хороших. Поэтому я бы выбрал не крупный банк с огромным валютным отделом а поменьше, филиальчик и т.п. Во многом от этих "девочек" и зависит как это поступление они у себя проведут. Вот только что ставить в заявлении о том что за деньги пришли (или на устные вопросы отвечать). Я сам не вывожу бешенных денег играю недавно. Я бы пошел в банк в валютный, где у меня счет не открыт (опять же с конфетами) и под прикрытием желания открыть у них счет узнал что и как по данной ситуации напрямую. То есть вот факт - приходят деньги от казино, суммы примерно такие-то. Как быть?? что будем делать?? Что писать в документах и будете ли разглашать. Это хотябы какую-то иноформацию дало бы.

Налогов соответственно не платить. Как говорится: Налоги платят только трусы!

Да все что писал выше мое мнение. Критика приветствуется

[pokerchatko]

Сообщение от Grey писал чт, 15 декабря 2005 15:13

Опа. Значит, если я получил перевод, я должен бежать в налоговую и доказывать, что это не есть доход?

Да нет - то, что тебе вообще придется что-либо доказывать, вовсе не обязательно. Носи конфеты, договаривайся с девочками...
Но если кто-то попадет в поле зрения и налоговая посчитает эти деньги доходом, то доказывать, что это - не доход, думаю, придется именно ему. [частные переводы я не имел в ввиду].
Кстати, насколько я понял, в суде всегда решался только вопрос о наложении штрафа за неуплату налогов. Сам же налог и пеню за просрочку налоговая взыщет сразу же, без всякого суда, если ей в срок не представить убедительных доказательств.

[Red]

Скажите, а карточка епасспорта нас совсем не может спасти?

[I will kill your set]

Нас точно сможет спасти WebMoney,но жаль,что очень мало буржуинских румов с ними работают.

[RHnd]

А как с вебмоней обналить? Они, вроде, тоже карточкуделают? Чем тогда епас плох?

[seregaxx]

А как тратить деньги без уплаты налога я вот думаю, я имею в виду крупные покупки. Слышал несколько историй как ребята покупали хорошие новые машины(1,5-2млн рублей) в автосалоне, в итоге полиция конфисковала через неделю, требуя обьяснить происхождение денег на такую покупку, причём ребята имели фиктивную работу с которой платили налоги, естественно з/п не позволяла купить такое авто...

[Профи]

А почему машину не могла купить инофирма из Панамы, которая затем предоставила ему ее в долгосрочную аренду в обмен на помощь в представительских услугах? Если стоимость содержания офшорной фирмы не превысит сокращаемых этим налоговых платежей, то это вариант.
(Предупреждение: это был вариант навскидку, для каждой страны хорошие способы будут разными - лучше обсуждать такие вопросы с теми, кто профессионально помогает в соотв. стране такими советами).

[_Ant]

Сообщение от seregaxx писал пт, 16 декабря 2005 00:34

А как тратить деньги без уплаты налога я вот думаю, я имею в виду крупные покупки. Слышал несколько историй как ребята покупали хорошие новые машины(1,5-2млн рублей) в автосалоне, в итоге полиция конфисковала через неделю, требуя обьяснить происхождение денег на такую покупку, причём ребята имели фиктивную работу с которой платили налоги, естественно з/п не позволяла купить такое авто...

ого, какие налоговики хитрые...

интересно а в этом случае отмазка "взял в долг у друзей/родственников", не проходит?

[Профи]

Сообщение от _Ant писал пт, 16 декабря 2005 00:41

интересно а в этом случае отмазка "взял в долг у друзей/родственников", не проходит?

А тем, на кого перешла стрелка, после этого что делать?

[I will kill your set]

Сообщение от RHnd писал чт, 15 декабря 2005 23:30

А как с вебмоней обналить? Они, вроде, тоже карточкуделают? Чем тогда епас плох?

Для WM никакие кредитные карточки не нужны.Завёл раз налом в обменном пункте и играй всю жизнь.Обналичивание в любом обменном пункте,любого города.Даже документов удостоверяющих личность никто не спросит.Если ты называешь сумму платежа с определённого WMID и говоришь код протекции платежа-этого вполне достаточно,для понимания,что платёж совершил именно ты.При суммах 1000$ и выше комиссия может быть 2% или даже ниже,если вы постоянный клиент(ну и конечно зависит от жадности обменника).Думаю,если в ближайшее время славянский потенциал игроков в покер будет интересен румам,то поддержка WM будет внедряться активнее.

[Zedmor]

Те кто пишет про вебмани - вы разоритесь на комиссии. Погоняйте-ка по WM суммы от 5К и сразу поймете что к чему. Да и обменники/карты не благотворительные!

Епасс нам поможет! На карте выставите что-нить вроде XYZ в виде пользователя и вперед - ни одна налоговая не достанет. Даже если вы правду напишете, типа Маша Иванова, то никто на основе этого не придерется.
Эх скорей бы епасс этот мои документы обработал и будет счастие.

Но вебмани это мрак и ужас. Забудте.

Но проблемы с выводом решаемы. Их уже решали до нас решим и мы.

[I will kill your set]

Гонять суммы по счетам WM действительно накладно(0,8% за каждую транзакцию но не более 50$ комиссии,а значит,чем сумма транзакции больше 6250$,тем транзакция выгодней),но если путь денег:
рум->мой счёт->обменник,то я готов платить эти проценты и проценты обменнику за скорость и возможность оставаться инкогнито,не имея ни одного счёта в банке и ни одной кредитной карточки с моей фамилией или фамилией моих родственников.Сейчас у меня есть и карточки и счета и это не есть хорошо,для возможных последствий,поднятых в этой теме.

[nik_kg]

Есть некоторые соображения... но я не юрист... всех тонкостей законов не знаю... Найдете где-то "косяки" - критикуйте...

1. Имею ли я право открыть счет в иностранном банке? Например, приехал я в коммандировку на карибские острова и открыл себе счет в одном из тамошних банков. Запрещено ли это законодательством РФ?

Мне кажется что нет... по крайней мере ЛОГИЧНО что нет. Но даже если ДА. Если о наличии этого счета не сообщать нашим органам, то фик они про него узнают. Врядли карибский банк будет сообщать в нашу страну, что некий Иавнов открыл у них счет. С другой стороны наши органы тоже врядли шерстят зарубежные банки на предмет существования у них счетов от ОБЫЧНЫХ граждан России.

2. Мы делаем еще круче! Мы не едим в коммандировку на карибы. Мы просто открываем себе счет в системе ePassporte через интернет, т.е. вообще не попадаем под подозрения наших органов.

3. Другая ситуация. Если иностранный гражданин, имеющий счет в карибском банке, приезжает в Россию и пытается снять деньги в неком банкомате по карточке, привязанной к данному счету, то это НОРМАЛЬНО воспринемается нашими органами. Точно так же как я со своей VISA Classic буду снимать деньги в зарубежном банкомате. Ведь для того и созданы международные карты!

4. Насколько "светится" карта при снятии с нее дениг в банкомате. Я не думаю, что ePassporte расскрывает всю информацию о держателе. Недаром же существует возможность указать на карте псевдоним вместо реального имени.

Делаю выводы. Используя VISA Electron от ePassporte ситуация выглядит так, как будто некий иностранный гражданин, приехавший погостить в Россию, снимает деньги со своей карты. Какие здесь притензии со стороны оранов?

Вдруг всетаки проблемы возникли.
Отмазка: Счет в иностранном банке? У меня? Нет! Я даже заграницу не ездею. У меня и загран паспорта то нет. Через интерент? Да я и работать то в нем не умею! Кто открыл? Незнаю, хакеры наверное. Я документы то терял (паспорт, креду)... потом подкинули обратно... ну 100$ с карты сняли... фик с ними... я то рад что хоть паспорт вернули. Воощем мало кто там, где там, через какой-то интернет на мое имя чего-то там открыл. Незнаю и все. Подписи моей нигде нет... отпечатков пальцев тоже.

PS. Я вообще считаю, что пока нет четкого законодательства об Интернете, отмазываться можно как угодно... спорить в суде до посинения! Есть такой пункт где-то... "доходы, полученные в иностранной валюте от деятельности гражданина на территории иностранного государства"... Но не действую я на территории иностранного государства... я дома сижу! Вообщем пока нет такого закона, то хороший адвокат тебя всегда отмажет.

[_Ant]

Сообщение от Профи писал пт, 16 декабря 2005 00:47

А тем, на кого перешла стрелка, после этого что делать?

а по чему я должен упоминать конкретные лица?

например, если я занял у родственников, есть в конституции статья по которой я не обязан давать показания против себя или своих близких (или это не работает в данной ситуации?)

второй вариант - я занял у 100 чел. по $1000?

[I will kill your set]

ePassporte пьёт с тебя кровь,при регистрации только для того,чтобы продать тебя с потрохами в случаю любого форсмажора,а не для того,чтобы прикрывать твои финансовые махинации от проверяющих организаций,имеющих право посылать подобные запросы для установки личности и истории транзакций.Отмазки смешные до слёз и в возможность кем-либо использовать твою карточку или личные данные,для регистрации в ePassporte никто не поверит,т.к.даже смысл этого действия абсурден.
ePassporte это надстройка над простыми межбанковскими операциями и работой с кредитными картами,они живут на процент от них,но от этого движение по банковским счетам и путь превращения безнала в кэш не становится непрозрачным-это миф.

[Zedmor]

Сообщение от I will kill your set писал пт, 16 декабря 2005 03:53

ePassporte это надстройка над простыми межбанковскими операциями и работой с кредитными картами,они живут на процент от них,но от этого движение по банковским счетам и путь превращения безнала в кэш не становится непрозрачным-это миф.

Любой форсмажор это если от них ФБР потребует инфы, т.к. докажет что ты бабло гонял через епасс от наркотрафика или еще от чего.

Для рос. системы епасс это настолько большая абстракция что вообще караул и никогда через нее на тебя или через тебя на нее не выйдут, но если ты лично понадобишься, то не помогут ни оффшоры ни епассы, ничего. Вот и весь сказ.

Идеальных систем не бывает, но и паранойя должна быть разумной. Есть риски, они есть всегда и во всем, задача же их минимизировать. Пытаться сделать их = 0 просто обречена и неконструктивна, т.к. большая часть времени и сил уйдет на эту минимизацию.