Регистрация
Регистрация Поиск Пользователи Все разделы прочитаны  
CGM > Покер > Школа покера > Теории, стратегии, основы покера
Опции темы

Покерный сервер как супергенератор случайных раздач

Важные объявления
Старый 10.09.2005, 16:17   #21 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Профи
 
Регистрация: 01.03.2004
Адрес: RU
Сообщений: 5,045
Цитата:
Сообщение от pokerchatko писал сб, 10 сентября 2005 15:58
Через несколько дней, получив тучу писем с жалобами, хозяин рума закрывает левые эккаунты, конфискует все деньги, и открывает кучу новых эккаунтов под ботов.
Народ, учитесь играть лучше, и тогда вы перестанете считать чужие деньги - сколько там хозяин казино себе сделал - X или 2X (надеюсь никто не предполагает, что даже поставив таких ботов на поток можно сделать больше прибыли, чем от рэйка).

Допустим в частной компании, где с технической частью работает всего десяток человек и они получают хорошие деньги за молчание это можно себе представить. Для открытой компании (торгуемой на бирже) это уже менее вероятно.

Однажды хозяин частной компании ссорится из-за денег с программистом, который в курсе, или разводится с женой, которая в курсе, они на него стучат и он а) теряет лицензию, б) это становится известно публике, в) акции его компании (если это торгуемая на бирже компания) падают в разы или накрываются его переговоры с инвест-банкирами о выходе на биржу, г) его сажают в тюрьму по статье "мошенничество", д) он продает свое имущество, чтобы компенсировать иски игроков.

Конечно это возможно, но онлайн-покеру почти 10 лет и я не очень часто слышу про такие истории. Может быть в крупных клубах они пока не происходили?

Единственный сайт, где по слухам люди нашли ботов, возможно принадлежащих клубу был уже очень давно poker.com и что? И никто там уже ГОДЫ после этого не играет из нормальных людей. Репутацию такая история не просто уронит, она убьет покерный клуб.
__________________
На трудном пути к легким деньгам...
Профи вне форума      
Старый 10.09.2005, 16:48   #22 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Gnome
 
Регистрация: 21.05.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 6,763
Отправить сообщение для Gnome с помощью ICQ
интересно сколько рейка получает например парти за год?
Gnome вне форума      
Старый 10.09.2005, 16:52   #23 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Профи
 
Регистрация: 01.03.2004
Адрес: RU
Сообщений: 5,045
Цитата:
Сообщение от Gnome писал сб, 10 сентября 2005 16:48
интересно сколько рейка получает например парти за год?
Это писалось много раз на этом форуме, кажется Юра давал точную цифру по прошлому году. Сейчас клиентов прибыло и наверное миллионов $500-600.

P.S. Это скорее всего цифры без витрин, т.к. 300-400 по прошлому году были именно прибылью Пати, а не других компаний.
__________________
На трудном пути к легким деньгам...
Профи вне форума      
Старый 10.09.2005, 16:53     TS Старый   #24 (permalink)
Старожил
 
Аватар для NL_only
 
Регистрация: 25.04.2005
Сообщений: 1,152
Хм... у меня идея - предлагаю провести опрос:

1) Уверен что игра со стороны сервера честная, я научусь играть еще лучше и заработаю (еще) кучу бабок
2) Уверен что сервера мухлюют, генераторы кривые, меня специально "разводят" и т.п.
3) Не могу точно определиться

Ответившие (1) спокойно продолжают заниматься делом.
Ответившие (2) пусть подумают, а имеет ли смысл играть в онлайн покер в таких условиях и идут заниматься чем-нить другим.
Ответившие (3) пусть определяются побыстрее чтоб не тратить время зря.
NL_only вне форума      
Старый 10.09.2005, 17:00   #25 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Профи
 
Регистрация: 01.03.2004
Адрес: RU
Сообщений: 5,045
Цитата:
Сообщение от NL_only писал сб, 10 сентября 2005 16:53
Хм... у меня идея - предлагаю провести опрос:
Ты не первый. Vodila делал такой опрос - х. кто проголосовал Надумана эта тема и возникает она всегда от новичков, которые пока не хотят или не могут побить оппонентов + рэйк. Когда они играют подольше, то тема пропадает, но потом приходят новые люди и т.д. Если ты думаешь, что такой опрос заставит человека, который только-что засадил "целых" $50 поверить, что там и правда все ОК, то это ты зря. Там рядом придется делать опрос, верите ли вы, что NL_only не в доле с иностранными румами. А ты в доле, т.к. ты же не засаживаешь. Значит никто не поверит. Я не возражаю против такого опроса в очередной раз, но нет от него толка никакого.

P.S. В этой теме завязано очень много на тему психологии и человеческой гордости. Кто признает, что он не может играть? Далеко не всякий. Значит виноват не он, а рум, боты, команды и т.д. И твой опрос его поставит перед этим болезненным вопросом - вопросом своих способностей. Ну и плюс непонимание, сколько нужно ждать результат, нестатистический подход к покеру.
Изображения
 
__________________
На трудном пути к легким деньгам...
Профи вне форума      
Старый 10.09.2005, 17:05     TS Старый   #26 (permalink)
Старожил
 
Аватар для NL_only
 
Регистрация: 25.04.2005
Сообщений: 1,152
Цитата:
Сообщение от Профи писал сб, 10 сентября 2005 17:00
Ты не первый. Vodila делал такой опрос - х. кто проголосовал
Оки... тогда перефразирую - не опрос, а тест. И рекомендации по результатам теста

Цитата:
Сообщение от Цитата:
Там рядом придется делать опрос, верите ли вы, что NL_only не в доле с иностранными румами. А ты в доле, т.к. ты же не засаживаешь.
Как не засаживаю - еще как засаживаю, только выигрываю больше

Цитата:
Сообщение от Цитата:
Ну и плюс непонимание, сколько нужно ждать результат,
Я вышел в 0 через полгода, правда играл тогда как хобби, пока онлайн-нарды не сдохли.
Цитата:
Сообщение от Цитата:
незнание матстатистики: long-run, отклонений от среднего результата и т.п.
А я этого и не знаю, темный я, необразованный.
NL_only вне форума      
Старый 10.09.2005, 17:13   #27 (permalink)
Аксакал
 
Регистрация: 15.03.2004
Адрес: Ukraine
Сообщений: 2,217
Цитата:
Сообщение от Профи писал сб, 10 сентября 2005 15:17
Однажды хозяин частной компании ссорится из-за денег с программистом, который в курсе, или разводится с женой, которая в курсе, они на него стучат и он а) теряет лицензию, б) это становится известно публике, в) акции его компании (если это торгуемая на бирже компания) падают в разы или накрываются его переговоры с инвест-банкирами о выходе на биржу, г) его сажают в тюрьму по статье "мошенничество", д) он продает свое имущество, чтобы компенсировать иски игроков.

Конечно это возможно, но онлайн-покеру почти 10 лет и я пока ни разу не слышал про конкретно такие истории. Может быть в крупных клубах они пока не происходили?
Профи, ну как ты себе это представляешь в жизни?
Допустим : ты - хозяин, я - программист.
И мы создали кристально честный софт, который приносит миллиарды прибыли.
Но я жадный и в один момент прошу прибавки к жалованью.
Но ты тоже жадный, считаешь, что я зажрался, к тому же у тебя уже есть на примете замена мне, поэтому ты меня увольняешь.
Я, блин, обижен донельзя и начинаю трепаться где попало в прессе, что у Профи софт кривой, точно, и публике много чего становится известно.

Ситуация ведь вполне обыденная, скажем, в бизнесе.
Ну и что, что дальше?

А теперь - какая разница, кривой софт или нет?
Народ смотрит и решает: одно из двух - или софт кривой, или у программиста заскок. А тут выходит NL_Only и еще кучка, говорят: да чего там, выиграть вполне возможно, работайте над собой.

Ну ладно, давай отставим про кривизну. Ты что хочешь сказать, что все эти казины - абсолютно честные и чистые перед законом предприятия, без всяких левых телодвижений? Ну, скажем, скрытие доходов, укрывательство от уплаты налогов, махинации какие-то там. Что знают двое, знает и свинья? Что, мне как бывшему компаньону, нечего будет о тебе рассказать?
Наверно, умеют все-таки люди договариваться, и выполнять взятые на себя обязательства, а поговорка про свинью не работает.

--------------------
Да уж, похоже из-за предвзятости модератора в архив эта статья не попадет.
pokerchatko вне форума      
Старый 10.09.2005, 17:20   #28 (permalink)
Аксакал
 
Регистрация: 15.03.2004
Адрес: Ukraine
Сообщений: 2,217
Кстати, вот еще одна вечная тема - ставки на спорт и договорные матчи, скажем, в том же футболе.
Ситуация несколько другая.
Тема поднимается постоянно.
Все наперехлест друг друга закладывают.
Иногда даже кого-то сажают.
Но люди все несут и несут деньги, и некоторые даже выигрывают.
А ведь букмекеры тоже имеют свой законный процент, long run, отклонения от среднего и т.д.
Ну и что?
pokerchatko вне форума      
Старый 10.09.2005, 17:20   #29 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Профи
 
Регистрация: 01.03.2004
Адрес: RU
Сообщений: 5,045
Цитата:
Сообщение от Цитата:
Да уж, похоже из-за предвзятости модератора в архив эта статья не попадет.
Она там уже есть (тексты немного другие, но смысл и многие участники дискуссии все те же самые). Дело кстати идет к упразднению Архива, точнее к переводу его на другие рельсы, я уже даже перестал туда двигать сообщения, т.к. немного поменяется идеология, когда Апри сделает одну мощную штуку. Будет легко и эту ветку сделать видимой для будущих читателей, которые будут интересоваться теориями заговоров.
__________________
На трудном пути к легким деньгам...
Профи вне форума      
Старый 10.09.2005, 18:19   #30 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Gnome
 
Регистрация: 21.05.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 6,763
Отправить сообщение для Gnome с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от NL_only писал сб, 10 сентября 2005 16:53
Хм... у меня идея - предлагаю провести опрос:

1) Уверен что игра со стороны сервера честная, я научусь играть еще лучше и заработаю (еще) кучу бабок
2) Уверен что сервера мухлюют, генераторы кривые, меня специально "разводят" и т.п.
3) Не могу точно определиться

Ответившие (1) спокойно продолжают заниматься делом.
Ответившие (2) пусть подумают, а имеет ли смысл играть в онлайн покер в таких условиях и идут заниматься чем-нить другим.
Ответившие (3) пусть определяются побыстрее чтоб не тратить время зря.
я голосую за 1, хоть я и в плюсе в итоге, но ещё учиться и учиться, потому что бывает столько ошибок за вечер наделаешь, что аж удивляешься
Gnome вне форума      
Старый 10.09.2005, 18:23   #31 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Профи
 
Регистрация: 01.03.2004
Адрес: RU
Сообщений: 5,045
Цитата:
Сообщение от Gnome писал сб, 10 сентября 2005 18:19
бывает столько ошибок за вечер наделаешь, что аж удивляешься
...что до сих пор в плюсе (это я больше о себе )
__________________
На трудном пути к легким деньгам...
Профи вне форума      
Старый 10.09.2005, 18:55   #32 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Gnome
 
Регистрация: 21.05.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 6,763
Отправить сообщение для Gnome с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от Профи писал сб, 10 сентября 2005 17:20
Цитата:
Сообщение от Цитата:
Да уж, похоже из-за предвзятости модератора в архив эта статья не попадет.
Она там уже есть (тексты немного другие, но смысл и многие участники дискуссии все те же самые). Дело кстати идет к упразднению Архива, точнее к переводу его на другие рельсы, я уже даже перестал туда двигать сообщения, т.к. немного поменяется идеология, когда Апри сделает одну мощную штуку. Будет легко и эту ветку сделать видимой для будущих читателей, которые будут интересоваться теориями заговоров.
ну зря ты так критично относишься к тем, кто об этом пишет, просто вот когда идут жестокии серии бед битов, когда ты абсолютно уверен, что играл правильно, но ты также заранее знаешь, что Любая твоя карта проиграет, когда ты готов нажать на фолд с АА, зная, что проиграешь, когда твои две пары, проигрывают обязательно сету, или получается из этого у дурака какого-нибудь, который почему не нажал фолд, хотя там явно надо было сбрасываться, когда любой твой флеш обламывается, когда даже обалденные фулхаусы проигрывают дурацким четырём двойкам, а любой аллин на турнире обязательно проиграет на ривере, и так идёт подряд несколько дней, то просто начинаешь теряться от того, что играешь вроде правильно, но проигрываешь, а мороны всякие играют тупо и выигрывают, то сразу и возникают мысли типа:"ну как же так?", начинаешь думать, что лучше быть фартовым идиотом, чем играть нормально
отсюда и темы такие возникают о вселенских заговорах румов против тебя
вместо критики, лучше бы написал как бороться с сериями бед битов, делать паузу или что-то ещё я вот уже перестал воспринимать серьёзно такие темы, но вот что делать, когда такая фигня начинается, я до сих пор не знаю, теряю равновесие и начинаю дарить деньги дуракам
Gnome вне форума      
Старый 10.09.2005, 18:56   #33 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Gnome
 
Регистрация: 21.05.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 6,763
Отправить сообщение для Gnome с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от Профи писал сб, 10 сентября 2005 18:23
Цитата:
Сообщение от Gnome писал сб, 10 сентября 2005 18:19
бывает столько ошибок за вечер наделаешь, что аж удивляешься
...что до сих пор в плюсе (это я больше о себе )
ага, ко мне тоже относится
Вложения
Тип файла: xls Mialan_transform_Sterzen.xls (31.5 Кб, 9 просмотров)
Gnome вне форума      
Старый 10.09.2005, 19:44   #34 (permalink)
Новичок
 
Регистрация: 28.03.2004
Сообщений: 29
да никто и не говорит, что у всех софт кривой. я верю, что пока рейк приносит миллиарды, никто делать ничего не будет. но если годовой доход сопоставим с возможным выигрышем за тот же период, то соблазн очень велик. тем более, если прецеденты уже были. вы выигрываете в месяц тысячи, редко кто десятки тысяч, а представляете сколько засаживает рыба. отконтролировать это невозможно. недаром столько заманух:откаты, розыгрыши, фрироллы и т.д.
мы играем, значит верим, что все в порядке. а для тех, для кого это единственный источник доходов иных мыслей допускать вообще не должны. для тех кто играет в реале серии интересных раздач покеррумов стали чем-то вроде приколов.
nemets вне форума      
Старый 10.09.2005, 20:14   #35 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 14.03.2005
Адрес: Moscow
Сообщений: 1,078
проверить кривой ли софт или нет, это не предостовляет большой проблемы. И если програмист объявил о кривизне, но проверка показала честность, то думаю этот программист будет вынужден проплачивать весь ущерб повлекший за собой его неосторожные высказывания.

Не забывайте, что там у них закон таки побольше соблюдают и обвинения в мошенничестве дорогого стоят.
backgammon вне форума      
Старый 10.09.2005, 22:36   #36 (permalink)
Аксакал
 
Регистрация: 15.03.2004
Адрес: Ukraine
Сообщений: 2,217
Цитата:
Сообщение от backgammon писал сб, 10 сентября 2005 19:14
проверить кривой ли софт или нет, это не предостовляет большой проблемы. И если програмист объявил о кривизне, но проверка показала честность, то думаю этот программист будет вынужден проплачивать весь ущерб повлекший за собой его неосторожные высказывания.

Не забывайте, что там у них закон таки побольше соблюдают и обвинения в мошенничестве дорогого стоят.
У них - это где, в Гибралтаре, Коста-Рике и прочих банановых?

Или эти оффшорные лавки обратятся к американскому правосудию?
pokerchatko вне форума      
Старый 11.09.2005, 00:40   #37 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 28.02.2004
Адрес: Estonia
Сообщений: 1,158
То что покеррум не мухлюет, это без разговора. Возможны проделки со стороны участников игр, игра командой. Хотя не стоит сбрасывать со счетов и человеческий фактор. Тому же покерстарсу в целом нет смысла забирать нечестно твои копейки, возможно лишь что какой нибудь сотрудник решил разбогатеть, и каким то образом влиять на игру через подставного человека. Но ИМХО мне это кажется малореально, по сложности наверно так же, как взломать банк.
seregaxx вне форума      
Старый 11.09.2005, 00:45   #38 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 14.03.2005
Адрес: Moscow
Сообщений: 1,078
я думаю что цель регистрации интернет-казино в гибраалтаре совсем другая, а не попытка избежать судебных исков.
backgammon вне форума      
Старый 11.09.2005, 02:13   #39 (permalink)
Энтузиаст
 
Регистрация: 09.08.2005
Адрес: Донецк
Сообщений: 335
Я не хочу обсуждать кривизну генератора в пользу хозяина. У меня нет ни чего ЗА и ни чего ПРОТИВ этого.

Вообще то меня интересует вопрос именно о кривизне виртуальной сдаче самой по себе. Я далек от програмирования. Поэтому у меня и вопрос, а все ли возможные вот эти варианты



Цитата:
Сообщение от AKul писал сб, 10 сентября 2005 13:22
Цитата:
Сообщение от backgammon писал пт, 09 сентября 2005 21:47
интерсно и сколько же раздач существует в покере?
Для стола 10-hands
C(52,5)*C(47,20)*19!! = 16611978703557549675134772000
перебирает генератор при сдаче конкретной руки ?

Ведь если вариантов для выбора у генератора даже на один порядок меньше, то все наши математические расчеты и +МО накрываются медным тазиком. То есть более конкретно я люблю например ловить любителей собирать флеш на ривере. После торна я знаю что у меня натс. Соответственно, зная,что меня побьет флеш, если выпадет третья карта в масть на ривере буду делать ставку так, что бы было выгодно мне. А человек , отвечающий в надежде на флеш на продолжительном промежутке времени будет в проигрыше.

Так вот суть вопроса, а точно ли сопадает вероятность выпадания нужной масти на ривере в одинаковых условиях по реальным вероятностям и виртуальным ? Вот это ИМХО важнее, чем погоня за ведьмами, тьфу, ботами.

А насчет ботов могу сказать, что и сам не раз чувствовал себя ботом, и наблюдал ботов, которые в последствии всё сливали глубоко в минус ( Если покер трекер нам не врёт =) ).

Кстати ответ хотелось бы услышать от вменяемого програмера, а не NL_only.
walker789 вне форума      
Старый 11.09.2005, 02:52   #40 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Профи
 
Регистрация: 01.03.2004
Адрес: RU
Сообщений: 5,045
Цитата:
Сообщение от Цитата:
Цитата:
Сообщение от Цитата:
Для стола 10-hands
C(52,5)*C(47,20)*19!! = 16611978703557549675134772000
перебирает генератор при сдаче конкретной руки ?
Просьба ко всем беседующим вести себя прилично и не гнуть пальцы без необходимости.

По заданному тобой вопросу, скажи пожалуйста, ты при тасовке колоды руками тоже все эти варианты перебираешь? Или машинка, которая в казино установлена это делает? - Нет. И алгоритм электронной тасовки делает примерно то же самое - переставляет карты в списке, и просто они могут расположиться в разном порядке. Подробности алгоритмов тасовки ты можешь найти на сайтах больших покерных клубов, если интересно. Я точно видел тексты на сайтах PokerStars и Paradise. А действия игроков действительно подмешиваются в вычисление случайных чисел для тасовки, например, Paradise использует движение курсоров мышей игроков.

Цитата:
Сообщение от Цитата:
наши математические расчеты и +МО накрываются медным тазиком.
Колода уже к этому моменту неподвижна, поэтому не совсем понятна твоя мысль. Наши расчеты основаны на том, сколько и каких карт уже вышло, а не на том, как они расставлены в колоде. Знаешь поговорку "знал бы прикуп, жил бы в Сочи". Прикуп это доска и, если ее кто-то знает, то он уже давно там. Ты не из в Сочи?

Цитата:
Сообщение от Цитата:
Соответственно, зная,что меня побьет флеш, если выпадет третья карта в масть на ривере буду делать ставку так, что бы было выгодно мне. А человек , отвечающий в надежде на флеш на продолжительном промежутке времени будет в проигрыше.
Как успехи в покере? Есть чем похвастаться на продолжительном промежутке времени? На форуме 2+2 очень популярна шутка про pattern mapper, мне кажется, если ты выйдешь на того парня, то он тебе впарит эту систему, т.к. ты похоже готов ее купить.

И в то же время не скажу, что ты говоришь о нереальных вещах - да, такое было. И причем было на сайте PlanetPoker, одном из первых в Сети. Они облажались и у них был период, когда умные люди нашли возможность предсказывать карты. После статьи в журнале они все быстро улучшили, но с тех пор этот рум так и не выбрался из полудохлого состояния. Подробности тут: [Зарегистрироваться?]

Цитата:
Сообщение от Цитата:
Так вот суть вопроса, а точно ли сопадает вероятность выпадания нужной масти на ривере в одинаковых условиях по реальным вероятностям и виртуальным ? Вот это ИМХО важнее, чем погоня за ведьмами, тьфу, ботами.
Да, математика совпадает с наблюдаемыми значениями абсолютно точно - в Архиве форума есть ссылки на обсчеты больших количеств рук популярных румов. Однако там же есть посты pokerchatko и других, которые показывают, что это все фигня и можно сбалансировать отклонения так, что наша статистика будет в порядке.

Цитата:
Сообщение от Цитата:
А насчет ботов могу сказать, что и сам не раз чувствовал себя ботом, и наблюдал ботов, которые в последствии всё сливали глубоко в минус ( Если покер трекер нам не врёт =) ).
Если ваш бот все слил, то тут наверное и без PokerTracker можно увидеть, по нулевому балансу на счете
__________________
На трудном пути к легким деньгам...
Профи вне форума      

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Генератор случайных чисел (ГСЧ) на ПокерСтарс boykissboytoo PokerStars 0 09.08.2012 10:00
Правда об генераторе случайных чисел Grey46 Около покерного стола 13 15.01.2010 08:05
B2B - самый честный генератор случайных чисел Slava_HU_Winner Около покерного стола 28 06.07.2007 16:56
О случайных событиях и влиянии на них Женя Поговорим за жизнь 13 16.06.2006 01:39


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Быстрый переход
Правила форумов CGM Контакты Справка Обратная связь CGM.ru Архив Вверх Главная
 
Использование материалов сайта разрешено только при наличии активной ссылки на источник.
Все права на картинки и тексты принадлежат Информационному агентству CGM и их ПАРТНЕРАМ. Политика конфидециальности
CGM.ru на Youtube CGM.ru на Google+ CGM.ru в Twitter CGM.ru на Facebook CGM.ru в vKontakte CGM.ru в Instagram

В сотрудничестве с Pokeroff.ru
Текущее время: 12:59. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot