[Vitall]

Согласно GT+ оба кадра были более менее вменяемы. Что - каждый раз смотреть шоудаун со старшей парой?

Party Poker 0.5/1 Hold'em (10 handed) [Зарегистрироваться?]

Preflop: Hero is MP3 with , .
2 folds, UTG+2 calls, MP1 calls, MP2 calls, Hero raises, 2 folds, SB 3-bets, BB caps, UTG+2 folds, MP1 folds, MP2 calls, Hero calls, SB calls.

Flop: (18 SB) , , (4 players)
SB bets, BB raises, MP2 folds, Hero calls, SB calls.

Turn: (12 BB) (3 players)
SB bets, BB raises, Hero folds, SB 3-bets, BB calls.

River: (18 BB) (2 players)
SB checks, BB checks.

Final Pot: 18 BB

Results in white below:
SB has 3h 4d (two pair, eights and threes).
BB has 5s 5h (two pair, eights and fives).
Outcome: BB wins 18 BB.

Не уверен насчет своего рейса префлопа - но мне кажется что в такой ситуации он имеет положительное ожидание. Сразу скажу, что если бы кто нибудь рейснул префлоп до меня, то я бы KT выбросил.

[Mckoy]

Привет,

Здесь мне кажется многое зависит от контекста - как от того с кем играешь, в каком месте играешь (Пати), на каком лимите. В общем типичные игроки на данном лимите в данном заведении.

Будучи знаком, лимит 0,5/1 и тамошних типичных игроков - я бы твою руку не скинул. Возможно исключение - если какой то игрок имеет VP$IP 10-15%.

[Sergo]

Согласен с McKoy, что здесь завит от лимита и его игроков.
На префлопе я бы сделал кол, KTs не такая уж и сильная рука, а за нами ещё игроки.
А вот на флопе - 3 bet. Показал бы, что имею старшую пару и посмотрел, как ответит большой блайнд. Если caps, то уровнял бы и без усиления на торне - fold.

[_Ant]

мое мнение:
call preflop (слабовата карта для рейза)
3-bet flop (и дальше смотреть будет ли кэп и будет ли атака на терне)
я не готов выкинуть на флопе т.к. может получиться так, что у одного QQ а у другого JJ (например)

[Northernwind]

Сообщение от Vitall писал(а) пт, 15 апреля 2005 07:59

Согласно GT+ оба кадра были более менее вменяемы. Что - каждый раз смотреть шоудаун со старшей парой?

А кто тогда вменяем? На префлопе я бы рейзить не стал, тк эта карта сильна с кучой народа, а своим рейзом ты всех распугаешь. На малом или большом блайнде с этой картой заставил бы скинутся ещё по одной МС.
Если активности мало я по любому дойду до шоудауна с верхней парой проявляя активность. По поведению "вменяемых" людей в этой раздаче ты уже бит на флопе. Но всё равно наверное надо было идти до конца. Я обычно смотрю ещё АФ игрока.

[Cardinal]

Как бы я сыграл ?
префлоп - кол. SB- рейз, BB- 3-бет, я - фолд.

[Mckoy]

Увы, играя на 0,5/1 мне пришлось отказаться от фолдов на таких руках как KTs, QTs, JTs. Если я на префлопе зашел на этом хенде - я на нем посмотрю флоп. Т.к. насмотрелся на идиотов, которые райзят/рерайзят на всем попало. Может это и неправильно, но считаю эти хенды могут выжить против такого контингента. Исключение(иногда) - адекватный тайтер (10-15% VPIP).

Хотя на лимитах 3/6 - 5/10 скорее все уже по-другому

[denker]

А адекватный ли тайтер с VPIP 10%? Не маловато ли? ИМХО даже 15 мало. И это для полных столов.... Про короткие вообще молчу!

[pokerchatko]

Ну, раз показатели адекватные, так может попал на чиста рекламную акцию? Типа только сел человечек за стол и решил для затравки поначалу дурачка из себя изобразить? Случается, однако. Не повезло.

[Профи]

Сообщение от denker писал(а) пт, 15 апреля 2005 12:10

А адекватный ли тайтер с...

Я бы заменил слово "адекватный" на "читаемый однозначным образом".

[Mckoy]

Может и рекламная акция. Кто его знает. Только вот не на долго их хватает таких. Нервы у них что ли здают

А вот тайтеров 13-15 тоже достаточно. АВСишники. Хех.

[Zedmor]

Сообщение от Цитата:

Ну, раз показатели адекватные, так может попал на чиста рекламную акцию? Типа только сел человечек за стол и решил для затравки поначалу дурачка из себя изобразить? Случается, однако. Не повезло.

Да не бывает такого почти на мелколимитах. Все кто способны на это, практически, знают, что те копейки, которые они получат благодаря тому, что покривлялись и на них написали левые нотсы думающие оппоненты просто несоотносимы с теми деньгами, которые при это недовыйграны с рыбы.
Я уж не знаю - я вообще на тайтеров нотсы не пишу и не замечаю их - все одно надо искать столы где их мало, да и когда они есть много они все равно у меня не выйграют. Ну разойдемся мы с ними где-то к нулу (ну или в минус за счет рейка), ну что ж? Гораздо важнее всякие интеллектульные вывихи рыбы. Например такие герои которые постоянно блефуют рейзом на ривере с худшей рукой (это вы видели? для чего такое?) или слоуплеят натс до ривера, где получают вожделенную одну БС
В общем мне так кажется, что выгоднее посвятить свое время отслеживанию такого люда, чем тайтеров.

А 15 мало-мало. Я сам знаю - играл с VPIP 15 винрейт был грошовый, а теперь и VPIP подрос и винрейт.

[denker]

Как я понимаю все эти значения как VPIP и Saw Flop имеют вспомогательное значение. Как и расчеты комбинаций в калькуляторах. Очень многое зависит от пост-флоп игры и умения распознать соперника. Конечно же для начинающего игрока(к каким я себя и причисляю) очень важно начать освоение игры именно с пре-флопа. Т.е. понять, что лучше играть реже, но агрессивнее. Т.е. получать больший доход от сильных комбинаций и не уменьшать его разыгрывая околонулевые и тем более слабые руки. Лишь до автоматизма освоив игру на выбранном диапазоне рук и научившись понимать игру соперников можно добавлять к исходному диапазону ещё несколько комбинаций... Т.е. из того что в начале играя с VPIP 15 и имея 2BB/100H а начав играть через несколько тысяч рук уже с VPIP 25 и доходом 4BB/100H, отнюдь не следует, что играть надо было сразу начиная с VPIP 25. Боюсь в этом случае исход был бы печальным(а если VPIP был бы ещё большим, то и совсем удручающим).

[Zedmor]

Нет, очень важен именно постфлоп. Но осваивать игру с префлопа гораздо легче, просто потому что думать много не надо и играть близко к идеальному можно научиться за месяцок. Однако бОльшая часть денег выигрывается/проигрывается именно на постфлопе. Я практически уверен, что человек, который с самого начала ограничится какой-нибудь табличкой префлопа для новичков и будет работать над постфлопом будет успешнее, чем тот, кто все силы бросит на составление таблиц и построение графиков префлоп игры, а на постфлоп будет забивать.

[denker]

Хе, дык я про это и говорил!
Но на начальном уровне достаточно граммотной пре-флоп игры, и далее играть по шансам. Это скелет. А мясо со временем нарастёт! Если конечно не останавливаться на достигнутом....

[Zedmor]

Игра по шансам это тоже важно, важнее, наверное, умелое применение агрессии на маргинальных руках типа оверкарт, андерпар и пр...