[denker]

Как бы вы поступили в следующей ситуации?

Party Poker SnG $10+1 NL Holdem

Блайнды T150/T300

По стекам и позициям:
Seat 3: always139 (4530)
Seat 7: denker (435)
Seat 8: app544 (585) (лузоватый игрок, был уверенным чиплидером, но слетел разыгрывая плоxие руки)
Seat 10: ZUBALLIN11 (2450)

always139 posts small blind (150)
denker posts big blind (300)

Как видно фишек не осталось даже на следующий МБ...
Получаю
Естественно начинаю ждать хода для того, чтобы поставить оставшиеся фишки....
И тут разворачивается следующий экшн:
Сидящий за мной app544 идёт all in(собственно для меня это ничего не меняет)
Но сидящий на МБ always139 уравнивает!!!

Что делать мне?

Собственно говоря у меня всего два варианта действий - call или fold

Выскажу свои мысли:

вариант fold:
прибилизительно с 50% вероятностью app544 проиграет, следовательно с вероятностью 0.5 я получу $20(но не больше, так как с T135 занять место выше третьего практически нереально),

т.е. МО хода приблизительно = $10

вариант call:
Рука AJo, если я не ошибаюсь хороша в игре 1 на 1, но с двумя соперниками её ценность

падает, так как кто-то из них уже может иметь доминирующую руку, например, AQ или AK
Исходя из этого свои шансы на победу я оцениваю в 18-20%

app544 может иметь практически что угодно, от любой одномастной связки или карт типа A7o, до AA

always139 так же имеет что-то похожее, так как фишек у него достаточно много и уравнять ему не составит труда

Что получаем
Если выигрываю я, то c большой вероятностью( не ниже 90%) в призы попаду, а там можно будет

и зацепиться за более высокие места.
В любом другом случае вылетаю из турнира на четвёртом месте.
Т.е. получается(естественно примерно) МО хода = 0.2*(0.6*$20+0.2*$30+0.1*$50) = $4.6

Вывод - фолд.

Что я и сделал.
Далее белым цветом

Но c'est la via:
app544 7d 7c
always139 Ks 2s

доска: Ad Jd Ac (мля-а-а-а-а-а-а!!!!!!) 5c 9d
Alles.... :?

[Appl]

Скорее всего, зная лузоватость игрока app544, always139 решил защитить свой блайнд незначительной для него суммой фишек, имея, допустим, любую пару или старшую карту. Я бы пошёл all-in, поскольку ничего лучше мы не дождёмся до съедания блайндов, кроме того есть возможноть немного поднятся и скинуть одного икрока. Правда не играл 10+1 турниры, но на более низких уровнях я бы сделалтак

[rugambler]

Сообщение от denker писал(а) чт, 31 марта 2005 10:24

Как бы вы поступили в следующей ситуации?

Party Poker SnG $10+1 NL Holdem

так как кто-то из них уже может иметь доминирующую руку, например, AQ или AK
Исходя из этого свои шансы на победу я оцениваю в 18-20%

app544 может иметь практически что угодно, от любой одномастной связки или карт типа A7o, до AA

always139 так же имеет что-то похожее, так как фишек у него достаточно много и уравнять ему не составит труда

из того спектра рук, с которыми app544 поставил бы с таким стеком, AQ и AK - очень незначительное количество. Наиболее вероятно имхо Ax (ну или пара тоже могла быть).
always139 же мог сделать call вообще с произвольной картой, т.к. еще была вероятность что ты зафолдишь именно из соображений возможности остаться на 3 месте и оставишь свой блайнд.
т.е. выходит что во-первых у app544 все же чуть больше 50% против одного случайного соперника.
а во вторых - у тебя хорошие одсы на колл. т.к. есть 35-40% выиграть этот пот и иметь не только 3 место, а и побороться за что-то повыше.

[rugambler]

Сообщение от Appl писал(а) чт, 31 марта 2005 11:47

Скорее всего, зная лузоватость игрока app544, always139 решил защитить свой блайнд незначительной для него суммой фишек, имея, допустим, любую пару или старшую карту. Я бы пошёл all-in, поскольку ничего лучше мы не дождёмся до съедания блайндов, кроме того есть возможноть немного поднятся и скинуть одного икрока. Правда не играл 10+1 турниры, но на более низких уровнях я бы сделалтак

Дело не в его лузоватости, а в необходимости сделать ход с любой подходящей картой
т.к. как раз он расчитывал разыграть 3 место прямо сейчас и положил себе более 50% вероятности на это - т.е. мог так пойти с любой картой выше среднего - наиболее вероятно конечно Ax.

10+1 на Party - это самое начало (не считая 5+1)
т.е. уровень игроков... начальный уровень.
там где есть более дешевые столы (1$, 2$ и т.п.) на 10+1 чуть повыше уровень.

[joiso]

call
у первого Ax/небольшая пара (скорее всего), ну или KQ, QJ менее вероятно. У второго абсолютно случайная. Против двух этих рук AJ неплохо стоит. Появляется возможность, как уже сказали выше, получить место выше третьего. Я б заколлировал. Все-таки рука первого будет намного чаще выигрывать руку второго. И тогда о третьем месте можно забыть.

[Итар-Тасс]

Увидев флоп ,я плакал..... 8O

[denker]

Дабы не было голословия и мнение подтверждалось математически, просьба проставить по вашему мнению следующие пять значений:
1) a*$20, где "a" вероятность того, что выиграет always139(предположим, что его карт мы не знаем)
2) b*(c*$20+d*$30+e*$50), где b - вероятность выиграть у двоих соперников , с - вероятность занять третье место после выигрыша той раздачи, d - второе место, e - первое.
3) Для тех, кто заметил , что выигрыш этой раздачи не даёт нам 100% шансов занять третье место , я сделал это допущение аналогично тому, что и сфолдившись мы не на % 100 вылетаем при выигрыше первого ол-инщика

И так:
a = 0.5
b = 0.2
c = 0.6
d = 0.3
e = 0.1

[rugambler]

Сообщение от denker писал(а) чт, 31 марта 2005 16:10

Дабы не было голословия и мнение подтверждалось математически, просьба проставить по вашему мнению следующие пять значений:
1) a*$20, где "a" вероятность того, что выиграет always139(предположим, что его карт мы не знаем)
2) b*(c*$20+d*$30+e*$50), где b - вероятность выиграть у двоих соперников , с - вероятность занять третье место после выигрыша той раздачи, d - второе место, e - первое.
3) Для тех, кто заметил , что выигрыш этой раздачи не даёт нам 100% шансов занять третье место , я сделал это допущение аналогично тому, что и сфолдившись мы не на % 100 вылетаем при выигрыше первого ол-инщика

И так:
a = 0.5
b = 0.2
c = 0.6
d = 0.3
e = 0.1

странные цифры
почему b - всего 20%
выиграть у этих 2-х, как я и писал выше 35-40% в зависимости от их карт ну пусть 35% среднее, это уж уступка .
always139 выиграет с вероятностью 40-45% (опять же мое мнение), если Hero зафолдит, но ему это выгодно, т.е. его SB стоит и есть еще BB
последние 3 коеффициента можно исключить, т.к. это можно просто посчитать по odds calculator'у - если будет 1300 чипсов то имеем ~0.27 от призовых денег.

[rugambler]

Сообщение от denker писал(а) чт, 31 марта 2005 16:10

так как кто-то из них уже может иметь доминирующую руку, например, AQ или AK
Исходя из этого свои шансы на победу я оцениваю в 18-20%

сейчас еще раз перечитал: ошибка в рассуждении,
ты пишешь - кто-то может иметь AK или AQ, а вероятности считаешь как будто бы он ее имеет.
подставь ему даже KK, у тебя и то 24% поймать своего A
а уж более мелкие пары - тут уде все получше,
а рук типа Ax, где x < J, с которыми он мог бы сделать такой ход тоже лостаточно много.

[denker]

Да. Именно так. Постил первое сообщение без калькуляторов под рукой. Действительно для данной ситации AJo имееют шанс выиграть около 40 процентов. Даже с известными картами 39%. Это в корне меняет игровое решение. Получилось, что принятое решение стоило мне примерно $2 на дистанции. Вообщем и целом можно сказать одно - "перемудрил" Что ж "век живи - век учись".

[rugambler]

Сообщение от denker писал(а) пт, 01 апреля 2005 09:32

Что ж "век живи - век учись".

Дак для этого и форум!