[Red]

Сообщение от GustoM писал чт, 15 сентября 2005 01:02

1. Префлоп. Захожу только с рейзом или если рейзы уже были коллирую(95%).

Играю ... все пары, все съюитед коннекторы, Аxs, и если обе карты старше 9, т.е. AK..A10 KQ-K10 и т.д. до J10.

тоесть правильно ли я понял - рейз ВСЕГДА? с любой позиции с любой из перечисленных рук, К10 например с первой позиции?

[Multy]

Сообщение от NL_only писал чт, 15 сентября 2005 03:45

Сразу задам главный вопрос - почему ты не играешь с полным стеком на уровень ниже?
Дураков там больше, стек в $ тот же, в блайдах больше.

Новая разновидность холдема - half buy-in holdem Я чего-то не понял - в безлимитку играем или как? Стек в NL основной инструмент наравне с картами, не уверен какой из них главнее. Принимая любое решение игрок всегда смотрит на стеки оставшихся в раздаче. Стек - это коэффициент усиления всего, это постоянная угроза "продолжения банкета". Короткий стек сильно урезает или просто убивает изрядный кусок твоего арсенала, например:
a) блеф и полублеф
b) защита рук
с) дрова
d) "выдои из него все"

Дело в том, что играя пол стека или меньше это сильно другая игра нечно среднее между Limit и Nolimit. Можно позволить себе не выбрасывать овер пару, колировать дро до олына. В основном эта игра для тех кто тех кому противно засаживать весь стек каким нибудь 54s.

Например если у нас стек по 100bb ты можешь заколировать мой рейз с AA на 54s и поймав флоп A23 раздеть на 100bb. А если стек 30bb, раздеть можешь только на 30 и делать так уже не выгодно.

На самом деле в такой игре есть уже то неудобство, что необходимо бегать между столами.

На самом деле этот вариант игры лишь один из возможных способов игры в NL. Даже не буду утверждать, что сам сейчас играю именно так.

[GustoM]

Сообщение от Red писал чт, 15 сентября 2005 13:37

тоесть правильно ли я понял - рейз ВСЕГДА? с любой позиции с любой из перечисленных рук, К10 например с первой позиции?

на столах 100NL 6Max и меньше да.
Логика примерно такая.
Если отбросить детали то К10 не хуже AK
На флопе с равной вероятностью может придти А и 10
и я получу свою старшую пару на флопе(если 10 там будет старшей картой)
Если приходит К так у меня и так и сяк топ пара.
А уж кикеры в 6Maх играют достаточно редко.
Ну конечно если приходит К на флопе я его буду играть менее агрессивно с 10 кикером чем с А кикером. Но всеравно это ТП, всего ТП и не больше что с А что с 10.

Основная идея заключается в том чтобы ЛЮБУЮ руку которую я играю играть по 4ВВ. Таким образом я играю с игроками уровня 100НЛ по цене игры в 4 раза дороже. Вот.

[Red]

и как получается?

выходит чтобы посмотреть флоп надо заплатить 4ББ всегда. И если он не зашел ты скидываешься? Получается за круг ты отдаешь 24 ББ в среднем, это окупается когда ты получаешь свою топ пару и т.п?

[Cerastes]

Вопросы по префлопу тактики GustoM-а:
1. С чем на префлопе отвечать на Олл-Ин (AA-QQ,AKs) и как бы это адаптировать к банкроллу идущего на Олл-Ин (25%, 50%, 100% от нашего)?
2. Где приблизительно провести границу фолд/колл небольшого рейза перед нами (до 4ББ) и большого рейза (свыше 4ББ) среди префлоп-рук, которые ты указал.
3. Если мы уже не первые и имеем коллеров, то, как я понимаю, коллим все те руки, которые ты указал, а вот с каких начинаем рейзить по 4ББ?

P.S. Да, кстати, есть предложение к Админу сделать стикером список тактик (ну, типа, как это на Forex-форумах делают), куда всем участникам форума доступ будет открыт в редиме реад-онли, а Админ и несколько старожилов будут иметь возможность добавления описания тактик - вроде всем так будет удобно, а то их уже много накопилось, начиная от перевода "Как выигрывать на 10+1SnG", до стратегии для фрироллов на Пати с Юриного сайта.

[GustoM]

Сообщение от Red писал чт, 15 сентября 2005 13:59

и как получается?

выходит чтобы посмотреть флоп надо заплатить 4ББ всегда. И если он не зашел ты скидываешься? Получается за круг ты отдаешь 24 ББ в среднем, это окупается когда ты получаешь свою топ пару и т.п?

Что-то я не понял откуда 24ВВ. Я же не ВСЕ руки играю. Примерно 30%.
так шо это 8ББ примерно. Так и какая разница? Ну входил бы я с одним ББ. За круг бы ставил 2ББ соответственно. Но и выигрывал бы за круг
скажем +1ББ усредненно. А так я играю по 4ББ и выигрываю +4ББ за круг ставя 8ББ за круг. Ставки после флопа всеравно идут пропорционально банку почти всегда. Там где я ставил 1ББ я ставлю 4ББ и т.д.

Конечно есть пара отрицательных моменов.
1. Что можно получить ререйз. Ну так и на 1ББ его можно получить.
2. Сложнее читать карту противника. Так как они могут коллировать 4ББ там где они бы повышали мое 1ББ. Но зато и мою руку сложнее читать.

Но есть и положительные.
1. Я все же плюсовой игрок и увеличиваю свой плюс таким образом в 4 раза.( ну реально конечно не 4 получается, издержки есть)
2. Я когда вхожу в игру за 4ББ играю спокойно. Для меня это один ББ. А для них это 4ББ, они начинают жалеть эти 4ББ вложенные туда, начинают играть хуже. Начинают что-то вылавливать увидев что пот уже 20ББ.

[GustoM]

Сообщение от Cerastes писал чт, 15 сентября 2005 14:18

Вопросы по префлопу тактики GustoM-а:
1. С чем на префлопе отвечать на Олл-Ин (AA-QQ,AKs) и как бы это адаптировать к банкроллу идущего на Олл-Ин (25%, 50%, 100% от нашего)?
2. Где приблизительно провести границу фолд/колл небольшого рейза перед нами (до 4ББ) и большого рейза (свыше 4ББ) среди префлоп-рук, которые ты указал.
3. Если мы уже не первые и имеем коллеров, то, как я понимаю, коллим все те руки, которые ты указал, а вот с каких начинаем рейзить по 4ББ?

P.S. Да, кстати, есть предложение к Админу сделать стикером список тактик (ну, типа, как это на Forex-форумах делают), куда всем участникам форума доступ будет открыт в редиме реад-онли, а Админ и несколько старожилов будут иметь возможность добавления описания тактик - вроде всем так будет удобно, а то их уже много накопилось, начиная от перевода "Как выигрывать на 10+1SnG", до стратегии для фрироллов на Пати с Юриного сайта.

1.Про ОлИн очень сложно сказать. Крупный(больше50% БайИна) поддержу
только с АА КК. Если 100ББ и больше то сброшу и КК. Совсем маленький (10ББ) поддержу с любой картой если уже вложил 4ББ.
Хотя вот пишу и думаю, ерунда это все. От ситуации очень зависит и от игрока который этот ОлИн выдвинул. Вообщем не могу на этот вопрос ответить конкретно цифрами.
2.До 4ББ коллирую все эти руки. И сам делаю рейз до 4ББ, если до меня рейзов небыло, на ВСЕ эти руки. Если был скажем до 2 или 3ББ то коллирую. Исключения - если рейзер один в поте и у него Стек маленький (меньше 20ББ)
3.Видимо не совсем точно Вы прочитали мой первый пост. Я рейзаю до 4ББ все эти руки.

[Cerastes]

Сеньксь за быстрый ответ.
Еще один вопрос созрел - как нам приблизительно определить величину ставки на флопе, торне, ривере.
1. Если нам надо выгнать народ из банка (пример - у нас оверпара типа QQ, но мы боимся оверкарт), на флопе, как я понимаю, ставим сумму, равную банку? Если получили ререйз - просто скидываемся. На торне и ривере ставим ту же ставку (не меньше, чтобы не показать слабость), что и на флопе, и чек, если пришла 3-я карта к флешу, стриту или к флоповой топ-паре?
2. Если на флопе мы сами тянем флеш, стрит и т.д., то делаем ставку меньше 4 ББ (1-2ББ), чтобы быть в нормальных оддсах по-отношению к банку, но при этом не терять инициативу, если получаем крупный рейз, не удовлетворяющий оддсы - фолд?
3. При натсах маскируемся - типа имитируем п.2, дабы нам не хотели давать свободных карт, просто чекаем и т.д.
3. Сколько ставим в сомнительных случаях, типа A2o при тузе на доске (учитывая, что даже на 6 макс именно тузами и переезжают), или типа второй пары с неплохим кикером, но до нас все чек и т.д.?

[GustoM]

Сообщение от Cerastes писал чт, 15 сентября 2005 15:26

Сеньксь за быстрый ответ.
Еще один вопрос созрел - как нам приблизительно определить величину ставки на флопе, торне, ривере.

Не знаю, чесное слово. Нет у меня четкой тактики на игру в покер. Можно сказать играю на интуиции. Примерно так как ты перечислил в последующих 4 пунктах. Но далеко не всегда точно так поступаю.

[backgammon]

Сообщение от Multy писал чт, 15 сентября 2005 13:39

Дело в том, что играя пол стека или меньше это сильно другая игра нечно среднее между Limit и Nolimit. Можно позволить себе не выбрасывать овер пару, колировать дро до олына. В основном эта игра для тех кто тех кому противно засаживать весь стек каким нибудь 54s.

Например если у нас стек по 100bb ты можешь заколировать мой рейз с AA на 54s и поймав флоп A23 раздеть на 100bb. А если стек 30bb, раздеть можешь только на 30 и делать так уже не выгодно.

На самом деле в такой игре есть уже то неудобство, что необходимо бегать между столами.

На самом деле этот вариант игры лишь один из возможных способов игры в NL. Даже не буду утверждать, что сам сейчас играю именно так.

Но позвольте, имея стек 100bb, ты выиграть можешь такой же стек, а с 30-ю bb выиграешь только 30. и прикиниь, получаешь АА на батоне(что может быть лучше) и торги, утг рейз 10bb, двое следом колируют, ты рейзишь и все принимают. ну и отрывают меньшие пары, и выигрываешь ты, разница 400bb или 120bb так что выгоды гораздо меньше от маленького стека.

Причем если на 100bb я еще подумаю отвечать или нет, то на рейз в 30bb ответить мне гораздо проще.

[Tucan]

Что-то тут никто не упомянул о так называемом правиле 5/10 из книжки Боба Сиаффона и форма 2+2: в пограничных ситуациях колл рейз, если он меньше 5% твоего стека, и фолд, если больше 10%. В интервале 5%-10% действуем по ситуации.

И еще много постов про то, какой большой рейз 4ББ. Так вот рейз 3-4ББ - стандартный (можно сказать минимальный). И в подавляющем большинстве случаев надо входить именно рейзом на префлопе.

Agression pays dividents in No-Limit Holdem!

[Zzz_Zmey]

Сообщение от Tucan писал пт, 16 сентября 2005 07:54

Что-то тут никто не упомянул о так называемом правиле 5/10 из книжки Боба Сиаффона и форма 2+2: в пограничных ситуациях колл рейз, если он меньше 5% твоего стека, и фолд, если больше 10%. В интервале 5%-10% действуем по ситуации.

Я ветку не читал, только проглядел быстренько. Но я так понимаю, что народ разговаривает про райзы/коллы райзов в принципе. А это правило относится к коллу райзов с карманными парами/сьюитед коннекторами. Т.е. мы положили тайтовому противнику АА/КК после того, как он райзанул из утюга. Колл с карманной парой/SC на 5% от наименьшего из ваших стеков будет правильным. Однако не думаю, что колл с АТ, КТ оправдает себя.
Очеь понравились вопросы про то, почему райзы именно в 4ББ. Это действительно считается стандартной величиной ставки, если мы первые входим в пот. Этим мы generate action (серьезно, не знаю как это по русски сказать ) или забираем блайнды, не давая зайти в пот картам типа 83 soooted. Если до нас уже были лимперы и мы все равно решаем райзить - ставим 4ББ + 1ББ на каждого лимпера.

[Cerastes]

Так-с, решил еще раз этот топик наверх вытащить, и вот по какому
вопросу:
В вышеизложенной стратегии GustoM-а, да и в ветках на 2+2
рекомендуется делать стил-рейз на префлопе в 4ББ, далее в этой
ветке мы читали о том что если банкролл мал, то стратегия входа
half - buy-in является в принципе не очень правильной - лучше
пойти на лимит ниже и играть более агрессивно со слабыми игроками
в полный бай-ин.
Мне пришла в голову идея (вернее она вытекает из постов этой ветки),
как оптимальнее переходить с предыдущего
лимита на следующий, чтобы приучить свою психику в возросшим колебаниям
банкролла и т.д. Идея проста - входим с 8ББ на префлопе и соотв.
увеличиваем размеры ставок.
Итак, я решил провести эксперимент на Приме NL10, суть которого
стил-рейз на префлопе в 1$ с картами, перечисленными в стратегии
GustoM-а.
Ну что, в принципе за пару дней игры на 3-4 стола они меня потрясли
и озадачили - в большинстве входов мы забираем блайнды и лимпы
со стола, ну а если с нами кто-то входит в пот, то стимуляция
активности получается на порядок выше, чем при входе с 4ББ-короче, если
нам зашло, то у оппонента обычно падает планка и он нам отдает все
деньги.
И вообще создается ощущение, как-будто в озеро с карасиками запустили
щуку - весь стол, если к нам частенько приходят нормальные карты
сначала находится в шоке - все фолдают и разбегаются, ну а потом
начинается "планкопад" и народ уже входит в пот с одной лишь целью-
наказать тебя - и тут классненько поймать мелкий сетик и собираем
2-3 бай-ина, потом опять все боятся и т.д. Кстати, но это на Приме
такое, в том же Евробете моронам просто пофигу, 4ББ, 8ББ - они просто
тебя колают и идут смотреть флоп.
Т.е. вроде бы все классно, но я не могу понять выгодно ли нам это в плане
МО - ведь ставим-то мы аж 10ББ, а соотношение бай-инов противников
к нашему стилрейзу уменьшилось больше чем вдвое, кроме того все-таки
кражей блайндов и коллов нам не удается окупить наш возросший стил-рейз.
Вот я и думаю, стоит ли так играть долго - или уверенности накопил, перешел
на лимит выше и играй там спокойно?
И еще - как на такую игру отреагируют на NL100 и выше?