Подождите, идет загрузка...
Регистрация Поиск Пользователи Все разделы прочитаны   CGM.ru на Youtube CGM.ru на Google+ CGM.ru в Twitter CGM.ru на Facebook CGM.ru в vKontakte
Старый 21.05.2012, 16:11     TS Старый   #1 (permalink)
Участник
 
Регистрация: 20.11.2011
Сообщений: 107
Вопрос о игре на простые равные шансы уже наверно набил всем оскому.Большинством игроков этот вид ставок раскритикован и отброшен как безперспективный.Но все же так ли он уж безперспективен?
Как показывает мой опыт-отнюдь нет.Если играть на простые равные шансы,предоставляемые казино,то пожалуй шансов на победу действительно нет.И беда тут на мой взгляд заключается в том, что в предоставляемых нам равных шансах заложены номера которые как бы засыпают.А мы ставя к примеру на красное, автоматом ставим и на них.
Но ведь есть практически доказаный закон 2/3.И если мы играем на 18 играющих числах, то при всех нюансах выпадения шарика на рулетке, мы получаем, по моим наблюдениях на нескольких тысячах реальных спинов ,стабильных 50% победных ставок, и это с учетом зеро.При таком прооцентном раскладе играя по Дональду можно иметь постоянный +при минимальном риске.Вопрос стоит только в честности казино,ибо если оно заряжено на отдачу определенного поцента то даже этот подход не даст нам выиграша.
Надеюсь что эта идея подтолкнет некоторых игроков к соданию некой успешной стратегии.Как говорится:имеющий уши услышит,а остальным и не надо.
Magaaf вне форума      
Guest banner
Старый 21.05.2012, 20:54   #2 (permalink)
Модератор
 
Аватар для Udaschnik
 
Регистрация: 08.03.2011
Сообщений: 2,470
Где то на форуме есть файл экселя,Альт 2005 оставлял,последовательнос ь несколько тысяч спинов с живой рулетки.Там можно проэксперементировать твою задумку.
Udaschnik на форуме      
Старый 21.05.2012, 23:40   #3 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 28.08.2005
Адрес: Франкфурт-на-Майне; Москва
Сообщений: 1,099
Цитата:
Сообщение от Magaaf Посмотреть сообщение
Но ведь есть практически доказаный закон 2/3.И если мы играем на 18 играющих числах, то при всех нюансах выпадения шарика на рулетке, мы получаем, по моим наблюдениях на нескольких тысячах реальных спинов ,стабильных 50% победных ставок, и это с учетом зеро.
Какая связь между правилом 2/3 и 18 играющих чисел. Ничего 2/3 не дают, обыкновенная комбинаторика, об этом уже много раз здесь говорилось.
Цитата:
Сообщение от Magaaf Посмотреть сообщение
При таком прооцентном раскладе играя по Дональду можно иметь постоянный +при минимальном риске.Вопрос стоит только в честности казино,ибо если оно заряжено на отдачу определенного поцента то даже этот подход не даст нам выиграша.
Надеюсь что эта идея подтолкнет некоторых игроков к соданию некой успешной стратегии.Как говорится:имеющий уши услышит,а остальным и не надо.
Честность казино это важно, но -2,7 рассчитано как раз на честную игру. Если идет подстава, то оно еще меньше.
Насчет Дональда - если это из книги Лесного, то насколько помню, там будешь сливать, если количество красного и черного на участке сильно различаются. А это и без всякого жульничества возможно.
__________________
Society waits for you
alt2005 вне форума      
Старый 22.05.2012, 13:52     TS Старый   #4 (permalink)
Участник
 
Регистрация: 20.11.2011
Сообщений: 107
Цитата:
Насчет Дональда - если это из книги Лесного, то насколько помню, там будешь сливать, если количество красного и черного на участке сильно различаются. А это и без всякого жульничества возможно.
Книгу Лесного не читал, но если количество красного-черного будет сильно отличатся, то слив конечно неизбежен.Я же о том и говорю, что нужно ставить на играющие числа и тогда разница бедет минимальна .Я рассматривал 4 метода выщитывания играющих чисел и только один дает более -менее стабильные показатели 50 на 50% ,хотя и он на коротких дистанциях (30-60 спинов) имеет нехилые перекосы но дальше обычно все выравнивается.

Цитата:
Какая связь между правилом 2/3 и 18 играющих чисел. Ничего 2/3 не дают, обыкновенная комбинаторика, об этом уже много раз здесь говорилось.
Не скажи.Я конечно могу ошибаться, но пока мои наблюдения показывают, что правило 2/3 и 18 играющих чисел дает возможность играть флетом и при этом закончивать игру в ноль,или положительно в свою сторону.Это тем более актуально для меня ,так как я играю на игровой рулетке одной из онлайн игр, где нет возможности увеличивать ставки в силу ограничения стола всего 40 ставками.
Magaaf вне форума      
Старый 22.05.2012, 15:12   #5 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 28.08.2005
Адрес: Франкфурт-на-Майне; Москва
Сообщений: 1,099
Цитата:
Сообщение от Magaaf Посмотреть сообщение
Не скажи.Я конечно могу ошибаться, но пока мои наблюдения показывают, что правило 2/3 и 18 играющих чисел дает возможность играть флетом и при этом закончивать игру в ноль,или положительно в свою сторону.Это тем более актуально для меня ,так как я играю на игровой рулетке одной из онлайн игр, где нет возможности увеличивать ставки в силу ограничения стола всего 40 ставками.
Почему 18? По правилу 2/3, за 37 спинов выпадает около 25 различных чисел. 18 чисел (т.е. половина) выпадает за 25 спинов (кстати совершенно неважно, подряд идут эти спины или нет). Или можно по другому сказать: за 25 бросков любой номер выпадает в среднем в половине случаев.
Кстати меня давно заинтересовала связка 37-25 и 25-18. Может в этом что-то есть.
То, что ты в 0 или даже в плюс заканчиваешь - результат не правила 2/3, а обыкновенной дисперсии. На достаточно больших участках все равно приблизишься к -2,7 (будет проявляться закон больших чисел)
__________________
Society waits for you
alt2005 вне форума      
Старый 22.05.2012, 16:50   #6 (permalink)
Участник
 
Аватар для LostVeigas
 
Регистрация: 05.01.2011
Сообщений: 109
Хотел бы поделиться некоторыми экспериментами по поводу шансов. Я читал, что где-то в каком-то реальном казино когда-то случилось такое, что один из равных шансов выпал 24 раза подряд. И это рекорд, который до сих пор считается максимальным. Я подумал, а может, это предел для реальной рулетки? Но реальная рулетка недоступна, зато есть онлайн. И я решил выяснить, существует ли предел выпадения одного шанса для ГСЧ. Помнится, Вано искал пределы для чисел и не слишком в этом преуспел, на равных же шансах всё должно быть по-другому. Я провёл много симуляций и увидел, что чем длиннее последовательность, тем длиннее полоса выпадений одного шанса подряд. НО! Эта зависимость нелинейная! И чем больше испытаний я проводил, тем чётче вырисовывалась эта зависимость, напоминающая экспоненту. А из свойств экспоненты мы знаем, что она может бесконечно близко прижиматься к некому пределу, но никогда до него не дойдёт. Значит, для равных шансов есть предел! Я провёл несколько испытаний по 2 000 000 000 (два миллиарда) спинов, и максимум, что у меня выпадало - это 26 - 28 спинов подряд. Из чего я сделал вывод, что для ГСЧ этот предел лежит где-то в районе 30 - 33. Конечно, нахождение предела для равных шансов - это не победа над рулеткой, но, по крайней мере, рабочая аксиома, на которую в дальнейшем можно положиться.
LostVeigas вне форума      
Старый 22.05.2012, 17:55   #7 (permalink)
Модератор
 
Аватар для Udaschnik
 
Регистрация: 08.03.2011
Сообщений: 2,470
Даже если и есть предел,воспользоватся им сложно.Надо бот,который будет делать холостые спины и выжидать серии к примеру 25 кр. подряд. Только такая серия крайне редкая.
Udaschnik на форуме      
Старый 22.05.2012, 18:33   #8 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 28.08.2005
Адрес: Франкфурт-на-Майне; Москва
Сообщений: 1,099
Цитата:
Сообщение от LostVeigas Посмотреть сообщение
Хотел бы поделиться некоторыми экспериментами по поводу шансов. Я читал, что где-то в каком-то реальном казино когда-то случилось такое, что один из равных шансов выпал 24 раза подряд. И это рекорд, который до сих пор считается максимальным. Я подумал, а может, это предел для реальной рулетки? Но реальная рулетка недоступна, зато есть онлайн. И я решил выяснить, существует ли предел выпадения одного шанса для ГСЧ. Помнится, Вано искал пределы для чисел и не слишком в этом преуспел, на равных же шансах всё должно быть по-другому. Я провёл много симуляций и увидел, что чем длиннее последовательность, тем длиннее полоса выпадений одного шанса подряд. НО! Эта зависимость нелинейная! И чем больше испытаний я проводил, тем чётче вырисовывалась эта зависимость, напоминающая экспоненту. А из свойств экспоненты мы знаем, что она может бесконечно близко прижиматься к некому пределу, но никогда до него не дойдёт. Значит, для равных шансов есть предел! Я провёл несколько испытаний по 2 000 000 000 (два миллиарда) спинов, и максимум, что у меня выпадало - это 26 - 28 спинов подряд. Из чего я сделал вывод, что для ГСЧ этот предел лежит где-то в районе 30 - 33. Конечно, нахождение предела для равных шансов - это не победа над рулеткой, но, по крайней мере, рабочая аксиома, на которую в дальнейшем можно положиться.
Не вижу, чем равные шансы отличаются от любых других, разве что только вероятностью выпадения. Вероятность выпадения одного шанса, и вообще любого события N раз подряд равно P в степени N. Для шансов P=18/37, для номера 1/37. Кстати не обязательно подряд, ты можешь брать 1-й спин, потом 10-й, потом 15-й...в общем в любой точке.
Функция P в степени N при 0<=P<1 естественно имеет предел, он равен нулю. Но этот предел - вероятность бесконечных повторов события. А не предел выпадений подряд, совершенно разные вещи. Чем больше N, тем ближе степенная функция к 0, и тем больше нужно бросков, чтобы получить такое. Ты взял 2 миллиарда, получил 28. А возьми 10 миллиардов - возможно получишь 40. И как ты собираешься это использовать? Ждать 28 выпадений, и ставить на противоположный шанс? Ты представляешь, сколько придется ждать? Да и все равно ничего это не даст. Вот дождался ты 28 выпадений...и все начинается сначала, памяти у рулетки или ГСЧ нет. А это значит, что рулетка "забыла" что было 28 выпадений. Да, вероятность 28 выпадений красного это 18/37 в степени 28...но это если этих выпадений еше НЕ БЫЛО. А если уже они произошли, то какой смысл говорить о вероятности прошлых событий. Так что вероятность следующего выпадения остается такой же. Что и соответствует ТВ.
__________________
Society waits for you

Последний раз редактировалось alt2005; 22.05.2012 в 18:48.
alt2005 вне форума      
Старый 22.05.2012, 18:44   #9 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 28.08.2005
Адрес: Франкфурт-на-Майне; Москва
Сообщений: 1,099
Цитата:
Сообщение от Udaschnik Посмотреть сообщение
Даже если и есть предел,воспользоватся им сложно.Надо бот,который будет делать холостые спины и выжидать серии к примеру 25 кр. подряд. Только такая серия крайне редкая.
Да не нужен бот. Возьми достаточно статистику и найди максимально долго выпадающие события. Кстати Вано именно это и делает. Я Нордланду писал, как можно быстро найти такие выпадения (или невыпадения), в ветке Испытание рулеточной программы МейджикСпинс да только он вообще не отреагировал...скорее всего просто не понял.
Ну нашел ты, допустим, номер, который выпадал 10 раз подряд. Если ты думаешь, что вероятность выпадения этого номера в следующий бросок уменьшилась, то сильно ошибаешься. Проверял кстати.
__________________
Society waits for you
alt2005 вне форума      
Старый 22.05.2012, 20:24   #10 (permalink)
Модератор
 
Аватар для Udaschnik
 
Регистрация: 08.03.2011
Сообщений: 2,470
Цитата:
Ну нашел ты, допустим, номер, который выпадал 10 раз подряд. Если ты думаешь, что вероятность выпадения этого номера в следующий бросок уменьшилась, то сильно ошибаешься.
Уже так не думаю,когда то думал.Когда поверхностно ознакомился с ТВ- то сразу отпало желание что искать в этих номерах и последовательностях.Оспар вать не буду,что вероятность номера на следующий спин,даже если он выпал 100 раз подряд,все та же,1/37.А по другому ведь и не может быть.Взять ту последовательность из 2000000000 спинов и посчитать сколько раз выпал каждый номер,ведь уверен что практически равномерно,но небольшой + - будет конечно,что и объясняет вероятность номера.Если бы какой то номер вообще не выпал- тогда есть о чем подумать.Правильно ты подметил,это все комбинаторика.
Udaschnik на форуме      
Старый 22.05.2012, 20:55   #11 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 28.08.2005
Адрес: Франкфурт-на-Майне; Москва
Сообщений: 1,099
Аналогично, если что-то долго НЕ выпадало, то это совершенно не значит, что выпадет скорее, чем другие. Тоже недавно проверял.
А +- конечно будет. Даже обязаны быть. Ведь почти невозможно, что частота в точности равна вероятности. ну разве только на отдельных участках.
Мне вот все же хочется верить, что могут быть какие-то еще факторы, кроме комбинаторики. Возможно, когда-то ТВ будет доработана.
__________________
Society waits for you
alt2005 вне форума      
Старый 22.05.2012, 21:26     TS Старый   #12 (permalink)
Участник
 
Регистрация: 20.11.2011
Сообщений: 107
Согласен с Альтом-то, что я предлагаю рассмотреть, что-то типа комбинаторкии считаю, что она пусть не на много, но более перспективна, чем просто те шансы которыие нам предлагает стол изначально.Потому что что одни номера играют, а другие усыпают.Весь вопрос- это можно эффективно использовать?Вот наглядный пример выпадения номеров одного корнера:

Детальная статистика выпадания: Corner 25, 26, 28, 29
Игр назад 4 Промежуток между выпадениями число Время
1 0 25 22-05 21:20:00
3 1 25 22-05 21:00:00
9 5 26 22-05 20:00:00
18 8 26 22-05 18:30:00
21 2 25 22-05 18:00:00
23 1 25 22-05 17:40:00
27 3 29 22-05 17:00:00
30 2 28 22-05 16:30:00
36 5 29 22-05 15:30:00
42 5 29 22-05 14:30:00
44 1 28 22-05 14:10:00
53 8 28 22-05 12:40:00
76 22 28 22-05 08:50:00
80 3 26 22-05 08:10:00
84 3 28 22-05 07:30:00
85 0 28 22-05 07:20:00
95 9 25 22-05 05:40:00
99 3 26 22-05 05:00:00
103 3 28 22-05 04:20:00
124 20 28 22-05 00:50:00
132 7 29 21-05 23:30:00
136 3 29 21-05 22:50:00
144 7 29 21-05 21:30:00
175 30 25 21-05 16:20:00

Последний раз редактировалось Magaaf; 22.05.2012 в 21:43.
Magaaf вне форума      
Старый 22.05.2012, 22:12   #13 (permalink)
Модератор
 
Аватар для Udaschnik
 
Регистрация: 08.03.2011
Сообщений: 2,470
Это все легко проверяется,можно использовать,или нет.Например ты видишь закономерность,строишь гипотезу,прогоняешь несколько раз на большой дистанции и подсчитываешь сколько прибыли принесла каждая выигрышная ставка.Если увидишь что минус 2,7 %- сильно не удивляйся.
Udaschnik на форуме      
Старый 22.05.2012, 22:21   #14 (permalink)
Модератор
 
Аватар для angelruletki
 
Регистрация: 16.02.2011
Сообщений: 2,819
Отправить сообщение для angelruletki с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от alt2005 Посмотреть сообщение
Я Нордланду писал, как можно быстро найти такие выпадения (или невыпадения), в ветке Испытание рулеточной программы МейджикСпинс да только он вообще не отреагировал...скорее всего просто не понял.
Да, я не врубился в твою идею. К тому же я неумею программировать в Ексель.
angelruletki вне форума      
Старый 23.05.2012, 11:25   #15 (permalink)
Участник
 
Аватар для LostVeigas
 
Регистрация: 05.01.2011
Сообщений: 109
alt2005
Я плохо знаю математику. Ты хочешь сказать, что пределов нет и быть не может?
LostVeigas вне форума      
Старый 23.05.2012, 12:18   #16 (permalink)
Модератор
 
Аватар для Udaschnik
 
Регистрация: 08.03.2011
Сообщений: 2,470
Если число испытаний стремится к бесконечности- какие могут быть пределы? Достичь предела и поставить новый рекорд- вопрос времени.
Udaschnik на форуме      
Старый 23.05.2012, 14:48   #17 (permalink)
Участник
 
Аватар для LostVeigas
 
Регистрация: 05.01.2011
Сообщений: 109
Всё дело в экспоненте. Если зависимость и правда экспоненциальная, то предел существует даже при бесконечности.
LostVeigas вне форума      
Старый 23.05.2012, 20:29   #18 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 28.08.2005
Адрес: Франкфурт-на-Майне; Москва
Сообщений: 1,099
Цитата:
Сообщение от LostVeigas Посмотреть сообщение
Всё дело в экспоненте. Если зависимость и правда экспоненциальная, то предел существует даже при бесконечности.
Ради интереса посмотрел на 30 тыс. спинах. Получилось максимум 15 выпадений подряд. Функция ессно растет с ростом интервала. Растет скачкообразно, неравномерно, и это никакая не экспонента...скорее я сравнил бы с логарифмичесой кривой, если вообще можно говорить о кривой))) У логарифмической ф-ии предела нет, она неограничена. А у той ломаной, которая получилась у меня - о математическом пределе наверно вообще нет смысла говорить (как его вычислишь-то), а вообще ломаная неограничена сверху. Короче - предела нету.
__________________
Society waits for you

Последний раз редактировалось alt2005; 23.05.2012 в 20:35.
alt2005 вне форума      
Старый 23.05.2012, 20:53   #19 (permalink)
Ветеран
 
Аватар для avdos
 
Регистрация: 26.01.2010
Сообщений: 1,248
Цитата:
Сообщение от alt2005 Посмотреть сообщение
А это значит, что рулетка "забыла" что было 28 выпадений.
значит нужно как можно быстрее ставить,пока рулетка не забыла
avdos вне форума      
Старый 23.05.2012, 20:59   #20 (permalink)
Ветеран
 
Аватар для avdos
 
Регистрация: 26.01.2010
Сообщений: 1,248
для любителей шансов:
за несколько лет игры в одном казино я много чего видел. то,что один шанс выпадает по 24 раза видел,есть даже скрин с 21 выпадения,НО! я ниразу не видел,чтобы цвета чередовались, больше 10 раз.
avdos вне форума      

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Програма для игры на шансах, называется "Энигма". Подарок Форуму! Виталий КВИНСТАР Казино софт 94 20.09.2013 14:07
И снова я поднимаюсь из пепла, и снова я побеждаю!!!(дневник)) mynamefds Дневники игроков низких лимитов 4 30.07.2011 22:37
И снова 3бет пот, и снова злополучные АК... (SH, NL 10) Тебя обманули Безлимитный холдем микро бай-инов 8 02.08.2010 12:06
"Тильт-2" Снова 99, снова ре-райз на префлопе(NL25,6max) Mpa3yka Безлимитный холдем микро бай-инов 18 31.03.2007 12:37
Помогите разобраться в шансах банка!!! Sky-Byte Теории, стратегии, основы покера 8 31.08.2006 18:13


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Быстрый переход
Правила форумов CGM Контакты Справка Обратная связь CGM.ru Архив Вверх Главная
 
Использование материалов сайта разрешено только при наличии активной ссылки на источник.
Все права на картинки и тексты принадлежат Информационному агентству CGM и их ПАРТНЕРАМ. Политика конфидециальности
Текущее время: 19:06. Часовой пояс GMT +4.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2014, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot