[Gran]

2 Gramazek. Черных карточек у меня больше, чем любых других на порядок. Бороться не пытался. С юристами не консультировался, поскольку все знакомые мне юристы, которые в теме (их есть у меня), в этот вопрос лезть не хотят, даже за бабки. Которые не в теме - их мнение меня не интересует. Твои юристы не правы.

[seregaxx]

Сообщение от Цитата:

Серега,отвечу и тебе- я "Горячей вырезкой" занимаюсь давно,стараюсь с проффессиональным подходом,+3 в среднем это гораздо лучше чем +1.

Раз так обстоят дела, неужели нельзя было проверить путём грамотной подрезки всю колоду на наличие заряженности шуза? тем более такая концетрация карт, отрезал как надо, и если счёт не -15 например а +10, то тогда уже можно начинать бить тревогу...

[ArinаBY]

Я из Белоруссии. У нас действительно правила всех игр утверждены Совмином. И казино действительно (по нашим законам) оказыват услуги населению в игорном бизнесе. У нас даже правильное название казино - Центр досуга. И мы как потребители имеенм полный набор прав. Мы можем потребовать жалобную книгу и если три жалобы будут на одну и ту же тему у заведения приостановят (вплоть до лишения) лицензию.
Но ! Если тебе дадут БЛ например на BJ и ты возмутишься и начнешь качать права потребителя, то тебе дадут БЛ вообще, т.е. без права на посещение и объяснят это очень просто : Вы не проходите фэйс-контроль.
Вот это право у них никто не отбирал. Фэйс-контроль и все ,причем без объяснения причин . И ни один юрист не поможет. Я думаю ,что в России все то же самое.

[ArinаBY]

Это я к тому написала , что Gran абсолютно прав. По большему счету ничего , кроме неприятностей ( нигде играть не сможешь) из противостояния с казино не наживешь, а по поводу прав и возможностей есть один хороший анекдот :

" Запряг мужик лошадь в телегу с навозом и поехал продавать. Едет через лес. Тут дождь пошел. Идет мужик рядом с телегой, весь в грязи, мокрый, навоз воняет, телега в колее застревает....
Навстречу американец на джипе. Остановился и спрашивает : " Ду ю спик инглиш? " , а мужик отвечает :

" Ес, ай ду... А толку ? "

[Gramazeka]

Grak.Вот видиш,боротся ты не пытался,c юристами не консультировался.О чем мне тогда с тобой разговаривать?Тогда терпи брат,ты против слона еще мал.Извини что язвлю,но ты выбрал изначально такой же тон.Сережа,я давно уже подсплитовую десятки на минимальной ставке и стараюсь перевести игру из первой колоды во вторую или третюю,да,еще ношу слегка затемненные очки и жалуюсь на плохое зрение. 8-)(Я надеюсь что ты понял почему,-это другой уровень игры).Если ты внимательно прочитаеш начальное сообшение,то поймеш почему я так не сделал.Арина,когда не пускают в казино это нарушение прав человека и нанесение морального ущерба.И если тебе говорят не лезь с ними тягаться,то я отвечу тебе что Совдепия и Мафия уже потихоньку проходят,где медленнее,где быстрее.Потихоньку приходит цивилизация.Поверь мне что у тебя больше прав чем у них.С уважением ко всем.Gramazeka.

[Garry Baldy]

Грамазека. Ты тут всё говоришь, что это беспредел россиской мафии. А как тогда быть с развитой и демократический Америкой, где в Вегасе тебя элементарно могут выкинуть из казино, да ещё и начать распространять на тебя персональное досье без твоего ведома? И это там делается в рамках закона, заметь.

В России, понятное дело, законодательство либо отсутствует, либо бездарное. Но реалии сейчас таковы, что блэклисты выдаются оптовыми количествами. Вот тебе, например, цитатка из "Закона об игорном бизнесе":

Сообщение от Цитата:

Игорное заведение вправе устанавливать дополнительные ограничения на свободное посещение игорного заведения.
Представители игорного заведения имеют право потребовать от любого посетителя игорного заведения, нарушающего установленные игорным заведением правила посещения игорного заведения и проведения азартных игр и пари, а также положения настоящего закона, немедленно покинуть игорное заведение без объяснения причин.

Далее, насчёт бороться с этим делом. Есть два варианта.

1. Подать в суд на казино. Теряешь время, деньги, палишься на всю страну. Даже выиграв суд, тебе негде будет играть вовсе, плюс нет гарантии, что этот прецендент будет указанием к действию для всех казино страны - выгонять всё равно будут.

2. Забить на это. Ходишь с мешком блэклистов, вынужден постоянно гастролировать.

Кроме того, опыт штатов Нью-Джерси и Невада показал, что если в некой юрисдикции счётчиков нельзя выгонять по закону, то там обычно правила гораздо хуже. Так что выигрыш на суде может обернуться потерей матожидания.

[ArinаBY]

Сообщение от Gramazeka писал пт, 10 марта 2006 15:26

Арина,когда не пускают в казино это нарушение прав человека и нанесение морального ущерба.И если тебе говорят не лезь с ними тягаться,то я отвечу тебе что Совдепия и Мафия уже потихоньку проходят,где медленнее,где быстрее.Потихоньку приходит цивилизация.Поверь мне что у тебя больше прав чем у них.С уважением ко всем.Gramazeka.

Ув. Gramazeka. Казино(по определению) - это место для развлечения и отдыха ( центр досуга). Соответственно они обязаны обеспечивать безопасность поситителей. И вот тут вступает фэйс-контроль. И вопрос о нарушении прав человека становиться очень спорным , т.к они объяснят в любом суде , что данными действиями защищали всех прочих поситителей от предпологаемой на их взгляд опасности, т.к Ваша личность вызвала некоторые сомнения.
Фэйс контроль ведь есть не только в казино , но и в других публичных местах ( клубы, дискотеки и т.д. )

[Shark Sharkovich]

Грамазека приведи пожалуйста пример своей борьбы с казино, если ты пытался и консультировался. Спасибо.

[Gramazeka]

Shark,я и так наболтал тут лишнего(чуть чуть себя спалил),поэтому примеры приводить не буду.Garry,я с тобой полностью согласен,но просто я может быть слишком честолюбив и поэтому так рассуждаю и поступаю.

[Shark Sharkovich]

Ну хорошо с примерами проехали, давай хоть про консультации.
Про палево это ты зря ничего собственно конкретного ты не сказал.

[Счетчик]

Сообщение от ArinаBY писала чт, 09 марта 2006 21:20

Я из Белоруссии. У нас действительно правила всех игр утверждены Совмином.

Я тоже - соответственно в курсе Особенно меня порадовали правила "Циллиндрической игры Рулетки" - там законодательно прописаны ограничения на Мартингейл

Сообщение от Цитата:

Если тебе дадут БЛ например на BJ и ты возмутишься и начнешь качать права потребителя, то тебе дадут БЛ вообще, т.е. без права на посещение и объяснят это очень просто : Вы не проходите фэйс-контроль.
Вот это право у них никто не отбирал. Фэйс-контроль и все ,причем без объяснения причин .

И как это коррелируется с Законом о Защите прав потребителей? Разве этот закон предполагает возможность фэйс-контрола? Разве может предоставитель услуги выбирать, кому предоставлять ее, а кому нет? Разве имеют право тебе отказать в праве зайти в какой-то магазин без объяснения причин?

Кроме того, в Постановлении СМ РБ (№ 1040 ЕМНИП) записано черным по белому:

"Игрок, имеющий фишки, имеет право сделать ставку"
И никаких БЛ соответственно.

Сообщение от Цитата:

И ни один юрист не поможет. Я думаю ,что в России все то же самое.

Согласен - но не потому, что законы такие, а по другим причинам.

ЗЫ: А кстати - случалось у нас с БЛ сталкиваться? Меня пока бог миловал, и вааще - народ за столом вслух обсуждает достоинства и недостатки базовой стратегии и систем счета. Насколько часто это у нас практикуют?

[Gramazeka]

Кто не слеп тот видит- так говорил Лаврентий Павлович Берия 8-) .(Это на счет палева).В разных городах и в разных государствах шансы выиграть суд у казино разные.Есть такое понятие как целесообразность этого и такое понятие как степень риска.Там где правит коррупция или пережитки советского времени(Местные авторитеты,которые в большей части беспредельшики)- шансы ничтожно малы.Но допустим в таком городе как Москва,заручившись поддержкой какого нибудь телеканала,а так же депутата,шансы выиграть суд или хотя бы морально кайфонуть(Как менеджмент казино принесет в суд математические выкладки о том,что ты у них рано или поздно все равно выиграл бы) очень велики.Дальше все зависит от честности судьи и от грамотности твоего адвоката.Делать это надо конечно же в родном городе.Просто обидно,что нашего холопа когда пнут с барского двора- то он пятясь еще и извеняется,а например в старину офицеры за оскорбления вызывали на дуэль.Shark,я не юрист,что бы тебе давать консультации,но в кратце рассказал путь которым можно пойти.С уважением ко всему игровому народу.Gramazeka

[Garry Baldy]

Ты верно подметил насчёт целесообразности и степени риска. Все нормальные игроки живут, учитывая эти параметры - не только в самой игре, но и в жизни вообще. Так вот, про себя могу сказать - я это прикидывал. Пока получается решение в сторону варианта "забить". Несмотря на огромное количество блэклистов.

[ArinаBY]

Сообщение от Счетчик писал вс, 12 марта 2006 19:39
Кроме того, в Постановлении СМ РБ (№ 1040 ЕМНИП) записано черным по белому:

[i

"Игрок, имеющий фишки, имеет право сделать ставку"[/i]
И никаких БЛ соответственно.

1. Иметь-то имеет, только если эти фишки заимеет .

[Shark Sharkovich]

Про целесообразность и степень риска любому здравомыслящему человеку понятно.
Но по поводу каналов и депутатов нужно реально или связи иметь или на очень приличные деньги "попасть" и точно решить завязать с игрой. В своем родном городе это точно. В столице о таких прецендентах не слышал.
Был давно случай в Титанике денег не заплатили, мусоров подтягивали, но чтобы депутатов. По телеку уже о последствиях говорили...

[Gramazeka]

Рекомендую прочитать интервью с Кеном Астоном,расположенное на этом же сайте в разделе публикации.

[Счетчик]

Сообщение от ArinаBY писала пт, 10 марта 2006 20:33

Соответственно они обязаны обеспечивать безопасность поситителей. И вот тут вступает фэйс-контроль. И вопрос о нарушении прав человека становиться очень спорным , т.к они объяснят в любом суде , что данными действиями защищали всех прочих поситителей от предпологаемой на их взгляд опасности, т.к Ваша личность вызвала некоторые сомнения.

Однако суд будет судить, обосноанны ли били данные подозрения персонала, представлял ли ты реальную опасность для других посетителей казино, а если нет - то они нарушили твои права необоснованно, и обязаны заплатить компенсацию.

Да, самое главное: сама признаешь - они ВЫНУЖДЕНЫ будут ПРИДУМАТЬ какую-то причину, по которой тебя не пустили. Потому что причина "А он мог у нас выиграть" смахивает на мошенничество со сторон казино.

Сообщение от Цитата:

Фэйс контроль ведь есть не только в казино , но и в других публичных местах ( клубы, дискотеки и т.д. )

Практически во всех этих местх фэйс-контрол имеет ЧЕТКИЕ правила: нельзя сильно пьяным, нельзя в спортивной обуви, нельзя без галстука, нельзя без смокинга etc.

[Счетчик]

Сообщение от ArinаBY писала пн, 13 марта 2006 00:26

1. Иметь-то имеет, только если эти фишки заимеет .

Согласен - если завернли на входе, это уже другая история. А вот если пустили, поменяли фишки, ты начал играть, и тебя пытаются выгнать (а бывает чаще всего именно так) - получается, буква закона на твоей стороне.

ЗЫ: Я это все о юридических аспектах проблемы говорю, голая теория. На практике судиться не призываю, считаю это вредным.

ЗЫЫ: Так как с прецедентами БЛ в Минске? Приходилось всречаться?

[ArinаBY]

Сообщение от Счетчик писал ср, 15 марта 2006 00:05

ЗЫЫ: Так как с прецедентами БЛ в Минске? Приходилось всречаться?

Да.Приходилось.

[bblk]

меня однажды не пустили в ресторан, где я постоянный посетитель, без объясниня причин, в казино то понятно почему блэк листят, может я и обедаю так, что ресторан уходит в минус