[doctormc]

Сразу оговорюсь - теории вероятности не читал. Но просто про себя прикинул следующее:

Условия:
1. Мы не меняем карты, даже не смотрим их, просто закрываемся (или играем вслепую)

Тогда:
1. При игре на один бокс (скажем, общее кол-во денег на кону 30) вероятность выигрыша тупо болтается в районе 50%
2. При игре на два бокса (60) она увеличивается до 66% против 33% казино
3. При игре на четыре бокса (120) она увеличивается до 80% против 20%

Я понимаю, что вы сейчас будете смеяться и так далее, но может мне кто-нибудь объяснить - является ли такая фигня жизнеспособной или нет?

[santorio]

ужас
я даже не въехал толком
давайте я вам пораздаю на свои
прочти базовую книгу Лесного "Покер" ее можно найти в инете
я думаю на эту тему даже поленяться отвечать

[Domino]

если мы не меняем карты то это нам минус. То что вы описываете в корне не верно. Т.к. Риск у на 50% а оплата за риск 33% т.е. мы проигрываем при такой стратегии.

[krotov]

Сообщение от doctormc писал пт, 06 июня 2008 01:21

1. При игре на один бокс (скажем, общее кол-во денег на кону 30) вероятность выигрыша тупо болтается в районе 50%

все верно, только ты забыл, что в 50% случаев ты получишь только 1 анте, т.к. у дилера нет игры, в 25% у тебя не будет игры, а у дилера будет, но ты проиграешь 3 анте, и в последние 25% у вас будет игра у обоих равновероятно будете выигрывать и проигрывать. То есть получаем на 4 розыграша 2 раза по +1 анте, 1 раз -3, и один раз 0, итого -1 анте на 4 раздачи. Грубо мо -25%, но за счет повышенных выплат за комбинации оно, конечно, не такое жуткое, но и безрадостное, что-то в районе -15%.

[Grey]

Сообщение от Кротов писал

Грубо мо -25%, но за счет повышенных выплат за комбинации оно, конечно, не такое жуткое, но и безрадостное, что-то в районе -15%.

Все уже давно [Зарегистрироваться?]. МО закрытия "в темную" равно -16.61% (в расчете на анте). Если рассчитать по отношению ко всей ставке, то делим на 3, получаем -5.54% — все равно гораздо хуже, чем на рулетке.

[stein]

Не понял при чем тут кол-во денег на кону у ТС.

[doctormc]

Сообщение от Кротов писал пт, 06 июня 2008 03:47

все верно, только ты забыл, что в 50% случаев ты получишь только 1 анте, т.к. у дилера нет игры, в 25% у тебя не будет игры, а у дилера будет, но ты проиграешь 3 анте, и в последние 25% у вас будет игра у обоих равновероятно будете выигрывать и проигрывать. То есть получаем на 4 розыграша 2 раза по +1 анте, 1 раз -3, и один раз 0, итого -1 анте на 4 раздачи. Грубо мо -25%, но за счет повышенных выплат за комбинации оно, конечно, не такое жуткое, но и безрадостное, что-то в районе -15%.

Возьмем к примеру какой-нить Оазис покер.

Предположим, есть несколько состояний игры:

1. У дилера нет игры, у игрока нет игры +1 анте
2. У дилера нет игры, у игрока есть игра +1 анте
3. У дилера есть игра, у игрока нет игры -3 анте
4. У дилера есть игра, у игрока есть игра (выигрыш дилера) -3 анте
5. У дилера есть игра, у игрока есть игра (выигрыш игрока) +3 анте + коэффициенты

если предположить что сумма состояний дает 100%, то тогда по 20% на каждое возможное состояние. В 40% случаев выигрыш +1 анте +20% случаев когда выигрыш +3 и более анте. Итого: 60% случаев
в оставшихся 40% жесткий проигрыш -3 анте.

Если брать выигрыш игрока при игре дилера, то получается, что сюда можно добавить вероятности появления двух пар с раздачи.

Я к чему веду: по-моему, одним из основных факторов прибыльности казино являются две вещи - сброс игрока карт из-за страха (нет комбинаций, к примеру) и обмен карт за анте.

[doctormc]

А теперь продолжим этот расклад... Следуя тому что я написал выше, получается:

Предположим мы играем 100 партий вслепую, на каждую ставим по 150 долларов. Итого 15000 долларов (это просто пример). Следуя примерной раскладке вероятностей, получаем, что:

в 40% случаев (40 партий) наш выигрыш будет равен +1 анте, т.е +30% от поставленной суммы. Таким образом 15000*40%=6000 и 6000+30%=7800
в 40% случаев (40 партий) мы обязательно проиграем, т.е 15*40%=6000 в минусе
в 20% случаев (20 партий) мы выаграем с непонятным коэффициентом. Ну к примеру с коэффициентом +100% (пара выше, это по минимуму). Таким образом 15000*20%=3000 и 3000+100%=6000

Таким образом, в идеале получается, что на 15к вложенных мы видим:

15000+1800-6000+6000=16800 (это при коэффициенте +100% на выигравшей паре, здесь на брались двухпарки на выигрыше или трешка).

Как думаете?

[Grey]

Сообщение от doctormc писал

А теперь продолжим этот расклад... Следуя тому что я написал выше, получается:

Предположим мы играем 100 партий вслепую, на каждую ставим по 150 долларов. Итого 15000 долларов (это просто пример). Следуя примерной раскладке вероятностей, получаем, что:

[skipped bred of sivaya kobyla]

Как думаете?

Думаем, что чукча не читатель. Средний результат будет $15000 * -5.54% = -$831

[doctormc]

Коррекции: +1 анте =33,33% в плюсе. Немного корректирует картину, но не так уж чтобы очень
и
получается +11% в плюсе господа, если я прав.

Дополнительно: я пробовал эту методу (не в таких деньгах конечно, а просто саму систему) в казино и могу сказать, что когдя я играл на 4 боксах вслепую против казино, манагеры очень сильно напрягались и как орлы по двое-трое следили за игрой. Можно добавить, что в обоих случаях ушел с прибылью. Один раз за 2 часа +350%, другой раз за 2 часа +100%. Повезло?

[doctormc]

Сообщение от Grey писал пт, 06 июня 2008 13:09

Думаем, что чукча не читатель. Средний результат будет $15000 * -5.54% = -$831

Да что вы такие книжные блин? я удивляюсь... где-то что-то вычитали и твердите "-5.54", "-5.54", "-5.54"... Откуда вы это знаете? В книжке вычитали? Кто составлял эту книжку? Кто ее писал? Может быть она сделана по заказу казино? "Умные люди все уже посчитали, так что ты парень не дергайся, а играй вот так, потому что так у тебя есть шанс, а по-другому - нет."
Мне просто интересно узнать - кто-нить пробовал эту методу в действии?

[Grey]

Сообщение от doctormc писал

Да что вы такие книжные блин? я удивляюсь... где-то что-то вычитали и твердите "-5.54", "-5.54", "-5.54"... Откуда вы это знаете?

Ну мы еще и сами считать умеем. Поищи по форуму, тут в прошлом году даже что-то типа соревнования было, чья прога быстрее найдет матожидание покера (как раз по таким правилам, без обменов).

UPD: вот эта ветка:
http://forum.cgm.ru/msg?th=11351&prevloaded=1 tart=all

Сообщение от Цитата:

В книжке вычитали? Кто составлял эту книжку? Кто ее писал? Может быть она сделана по заказу казино?

За других не скажу, а сам лично стараюсь проверять всё, что поддается проверке.

Сообщение от Цитата:

"Умные люди все уже посчитали, так что ты парень не дергайся, а играй вот так, потому что так у тебя есть шанс, а по-другому - нет."
Мне просто интересно узнать - кто-нить пробовал эту методу в действии?

Ну так ты и попробуй, если бабло на помойке нашел.

[Gramazeka]

Сообщение от doctormc писал пт, 06 июня 2008 12:15

Да что вы такие книжные блин? я удивляюсь... где-то что-то вычитали и твердите "-5.54", "-5.54", "-5.54"... Откуда вы это знаете? В книжке вычитали? Кто составлял эту книжку? Кто ее писал? Может быть она сделана по заказу казино? "Умные люди все уже посчитали, так что ты парень не дергайся, а играй вот так, потому что так у тебя есть шанс, а по-другому - нет."
Мне просто интересно узнать - кто-нить пробовал эту методу в действии?

[Зарегистрироваться?]

[ziksa]

Сообщение от doctormc писал пт, 06 июня 2008 01:21

Сразу оговорюсь - теории вероятности не читал. Но просто про себя прикинул следующее:

везет же казинам, пока такие люди-блондины в природе существуют.
это из той серии, что выйдя на улицу блондинка может встретить инопланетянина с вероятностью 50 на 50-или встретит или нет!

Имеешь право сам попробовать свою методику в действии.
Но ты будешь не первым, таких людей с твоими методами видел не раз. Но о своих результатах тут они не напишут, так как тоже теорвера не читали и не знают об этом сайте.

Ты хоть сайт сжм знаешь, уже маленькое начало для игры есть.
Проэкспериментируешь свою методу отпишешься-порадуемся за твой резалт.

[krotov]

Сообщение от doctormc писал пт, 06 июня 2008 13:11

Да что вы такие книжные блин?

точно, от книг только вред. не надо их читать. как ломоносов будешь . с этой методой произведешь революцию в покере, особенно если в русский попробуешь так играть. Манагеры не зря напряглись, я сам такого цирка в жизни не видел - 4 бокса в темную

[doctormc]

Ладно-ладно, раскричались, возбудились... Тогда дайте ссылку на реально работающую прогу, которая может просчитать мой тупой вариант. А? То бишь тупо пересчитать все комбинации вслепую и выдать результат.? Только прошу не надо глупых ответов - "читай форум" или "иди в ФАК" или еще что. Просто прошу дать линк на работающую прогу...

[Grey]

Сообщение от Кротов писал

с этой методой произведешь революцию в покере, особенно если в русский попробуешь так играть.

А какая разница, он же все равно в темную закрывается. Если только еще прикупать шестую в темную

[Grey]

Сообщение от doctormc писал

Тогда дайте ссылку на реально работающую прогу, которая может просчитать мой тупой вариант.

Вот тут не понял. К книгам, значит, доверия нет, а к проге будет? На каком основании? Что-нибудь типа "компьютер не ошибается?"

[doctormc]

Грей, речь идет не о доверии или о чем то. Я написал свою версию. Если она неверная по процентовке, то ты можешь мне сказать в каком пункте и почему? Если ты не можешь сказать, то остается один метод - компьютер перебирает все варианты и дает либо подтверждение, либо не дает. Это же так просто
Пока я не слышу ничего вразумительного, правда, я просто вижу ответы типа "ну-ну, давай-давай, блондин" и так далее и тому подобное. Еще раз говорю - моя первая практика - 2 игры были очень удачными, я об этом написал. Но может быть это мне просто подфартило. Вот я и хочу проверить.
Основная фишка против заключается в том, что в случае отсутствия карт у дилера игрок получает лишь +1 анте, а в случае отсутсвия карт у игрока он получает или +1 или -3 анте. То есть, это не стабильно -3 анте. Сбрасывая карты игрок теряет возможность получить +1 или -3 и гарантированно получает -1. Обычно к сложным системам всегда бывает простой ключ. У казино выстроена сложная система. Ключ, скорее всего должен быть простым, как мне кажется. Может я и не прав.

[Sharky]

Сообщение от Кротов писал пт, 06 июня 2008 13:38

Манагеры не зря напряглись, я сам такого цирка в жизни не видел - 4 бокса в темную

Нужно еще четыре бокса Бонуса закрыть по -12.5% каждый, все равно ведь вскрывается...