Регистрация
Получить HM2
Регистрация Поиск Пользователи Все разделы прочитаны  
Результаты опроса: страхование
не страхую 8 44.44%
1-3 анте 3 16.67%
5 анте (50%выплаты) 5 27.78%
10 анте 2 11.11%
по настроению и др. 0 0%
Голосовавшие: 18. Вы ещё не голосовали в этом опросе

CGM > Казино > Игры казино > Настольные игры > Покер против казино
Опции темы

Страховка и риск-аверсия

Важные объявления
Старый 25.07.2008, 02:43     TS Старый   #141 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для korovin
 
Регистрация: 13.02.2004
Адрес: Россия
Сообщений: 3,027
Цитата:
Сообщение от ziksa писал чт, 24 июля 2008 23:58
Если нет проблемм с банком, то о диспе вообще не надо париться, а выжимать максимум с МО при такой игре.
zika, когда ты играеш по 200$ а рядом стоит такой же стол для игры по 500$, ты зарезаеш свое МО в 2.5 раза. Но ты ведь не стремишся в этом случае "выжать максимумм МО". В рискаверсии тот же принцип - не делать ставки, которые не позволяет делать наш банк, что оприводит к УЛУЧШЕНИЮ характеристик нашей игры в целом, а вовсе не к ухудшению, как кажется на первый взгляд.
korovin вне форума      
Старый 25.07.2008, 02:44   #142 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Gramazeka
 
Регистрация: 03.05.2004
Адрес: Планета Шелезяка
Сообщений: 3,611
Цитата:
Сообщение от Korovin писал пт, 25 июля 2008 01:37
Цитата:
Сообщение от Gramazeka писал ср, 23 июля 2008 06:23
Зря, не прав (прав, но...). А что думает Jack Daw?
Так в чем же я был не прав?
На коротком забеге, при малом банке, там где играешь в последний раз и т.д.
__________________
Не мечи бисер перед свиньями. (Иисус Христос).
Gramazeka вне форума      
Старый 25.07.2008, 04:23     TS Старый   #143 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для korovin
 
Регистрация: 13.02.2004
Адрес: Россия
Сообщений: 3,027
Цитата:
Сообщение от Gramazeka писал пт, 25 июля 2008 02:44
Цитата:
Сообщение от Korovin писал пт, 25 июля 2008 01:37
Цитата:
Сообщение от Gramazeka писал ср, 23 июля 2008 06:23
Зря, не прав (прав, но...). А что думает Jack Daw?
Так в чем же я был не прав?
На короком забеге, при малом банке, там где играешь в последний раз и т.д.
Рискаверсия точная наука. А твои примеры это "мандраж обыкновенный".
korovin вне форума      
Старый 25.07.2008, 05:07   #144 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Gramazeka
 
Регистрация: 03.05.2004
Адрес: Планета Шелезяка
Сообщений: 3,611
А это?
http://forum.cgm.ru/showpost?goto=351499
__________________
Не мечи бисер перед свиньями. (Иисус Христос).
Gramazeka вне форума      
Старый 25.07.2008, 18:29   #145 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для krotov
 
Регистрация: 12.12.2005
Адрес: гондурас
Сообщений: 652
Цитата:
Сообщение от Gramazeka писал пт, 25 июля 2008 02:44
Цитата:
Сообщение от Korovin писал пт, 25 июля 2008 01:37
Цитата:
Сообщение от Gramazeka писал ср, 23 июля 2008 06:23
Зря, не прав (прав, но...). А что думает Jack Daw?
Так в чем же я был не прав?
На коротком забеге, при малом банке, там где играешь в последний раз и т.д.
ну, это слабенькие оправдания для учета риск-аверсии на таких раздачах. Считаю ее применение полезным только на больших выплатах и при игре со спредом. Когда в анте стоит пол-процента банкролла отклонения в игре ни к чему.

п.с."малый банк" - это что? по-моему, это понятие придумали те, кто занимается овербеттингом. Банк не может быть малым или большим, он должен быть только оптимальным.
krotov вне форума      
Старый 25.07.2008, 19:59   #146 (permalink)
Энтузиаст
 
Аватар для DANIIL
 
Регистрация: 26.07.2004
Адрес: Rus
Сообщений: 291
Отправить сообщение для DANIIL с помощью ICQ
Я согласен с тем, что не стоит играть по стандартному банку, если играть осталось 1час и потом уезжать пора.
Но в этом случае - уже занижать диспу смысла нет.
__________________
Всех денег не заработать... Часть всё равно придётся украсть!
DANIIL вне форума      
Старый 25.07.2008, 19:59   #147 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для krotov
 
Регистрация: 12.12.2005
Адрес: гондурас
Сообщений: 652
Цитата:
Сообщение от Gramazeka писал пт, 25 июля 2008 01:21
" Уже всем известно, что максимизировать надо не МО% (зачастую, мы неверно исталковываем. мат ожидание это не процент, а процент от чего-то, то есть число!), или не IBA, а функцию полезности."
Согласен на 100%. В нашем деле главное не МО, а винрейт в час с приемлимым риском. К примеру, есть покер +2%, есть +4%, по идее второй в два раза интереснее, однако, копнув поглубже может оказаться совсем наоборот: дисперсия +2 покера равна 5, в анте мы ставим 2 руб с РОР 1/2 Келли и банке 1000 руб и получаем 2 руб/час, а в +4 покер с дисперсией 25 можем поставить при тех же рисках в анте только 80 коп и в результате получим винрейт только 1.60 руб/час. РА может сильно помочь в уменьшении дисперсии, а и, следовательно, увеличить ставки и повысиьт доходность. Вот только пример, приведенный грамазекой в практическом смысле мало пригоден. Применение РА таким образом стратегию усложнит неимоверно, а дисперсия всей игры уменьшится, конечно, но насколько? Кто будет считать? А МО насколько упадет? В теперешних реалиях ипол-процента совсем не лишние.
krotov вне форума      
Старый 25.07.2008, 20:03   #148 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для krotov
 
Регистрация: 12.12.2005
Адрес: гондурас
Сообщений: 652
Цитата:
Сообщение от DANIIL писал пт, 25 июля 2008 19:59
Я согласен с тем, что не стоит играть по стандартному банку, если играть осталось 1час и потом уезжать пора.
Но в этом случае - уже занижать диспу смысла нет.
С точки зрения математики ничего менять нельзя в игре, не важно час осталось играть или месяц, а вот с практической - иногда приходится.
krotov вне форума      
Старый 26.07.2008, 02:32   #149 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Gramazeka
 
Регистрация: 03.05.2004
Адрес: Планета Шелезяка
Сообщений: 3,611
Коровин, или ты меня не понял или я туплю, читая эту ветку навскидку. Как у тебя в твоих формулах решена "степень РА"? Пример- СБА Янечека.
Что бы ты меня понял- пример-
Мы играем, имея 200 анте в покер с МО +1%. В любом случае овебетинг! Выражаюсь ясно?
__________________
Не мечи бисер перед свиньями. (Иисус Христос).
Gramazeka вне форума      
Старый 26.07.2008, 02:46     TS Старый   #150 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для korovin
 
Регистрация: 13.02.2004
Адрес: Россия
Сообщений: 3,027
Цитата:
Сообщение от Gramazeka писал сб, 26 июля 2008 02:32
Что бы ты меня понял- пример- Мы играем, имея 200 анте в покер с МО +1%. В любом случае овебетинг! Выражаюсь ясно?
Не важно, сел ты играть с 200 анте или с 2000 анте, в одинаковых ситуациях, у тебя анте к банку будет в 10 раз отличатся. но и требования к ставке у тебя будут отличатся, ты ведь играеш с разным ROR. Так вот, если ты с 2000 анте можеш не закрывать пустой второй бокс, то точно так же ты можеш не закрывать его, сев с 200 анте, что я и попытался доказать в первых постах этой ветки - "Твои игровые решения связаны с твоим ROR через параметры твоей игры. Так как кртерий келли при сравнении сокращается, то отношения твоего анте к Банку на принятеи решения НЕ должно влиять - с ROR надо опрделятся ДО игры а не во время игры."

Насчет овербетинга, для меня это превышение заранее принятого ROR, т.е. если ты настолько безбашеный что сел играть в +1% покер с 200 анте, т.е. принял этот ROR, то это не оврбетинг, это - диагноз. Овербетинг будет если ты посчитал приемлимую ставку как 100$, проиграл 100 анте и стал играть по 200 чтоб отбится.
korovin вне форума      
Старый 26.07.2008, 02:52   #151 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Gramazeka
 
Регистрация: 03.05.2004
Адрес: Планета Шелезяка
Сообщений: 3,611
Цитата:
Сообщение от Кротов писал пт, 25 июля 2008 18:59
Вот только пример, приведенный грамазекой в практическом смысле мало пригоден. Применение РА таким образом стратегию усложнит неимоверно, а дисперсия всей игры уменьшится, конечно, но насколько? Кто будет считать? А МО насколько упадет? В теперешних реалиях ипол-процента совсем не лишние.
Ты читал какие нибудь книги по Холдему? Я имею ввиду тайтовый стиль игры. Там очень много интересных решений и рекомендаций.Пример- турниры (у нас- билеты). В настройках СБА копался? Шлезингера читал?
А вообще меня поражают люди, рекомендующие страховать Рояль без совпадений, флеши и т.д. c одним совпадением, говоря при этом что МО упадет на -0.02%, а потом кричащие- пример приведенный Грамазекой в практическом смысле мало пригоден. Ну чертодром и всё! Скажу по секрету- это ярчайший пример для "билетной" стратегии.
Купер! Уже давно всё до нас написано! Я в отличии от тебя не изобретаю велосипедов! "Цитирую других" . Смешно!
__________________
Не мечи бисер перед свиньями. (Иисус Христос).
Gramazeka вне форума      
Старый 26.07.2008, 02:55   #152 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Gramazeka
 
Регистрация: 03.05.2004
Адрес: Планета Шелезяка
Сообщений: 3,611
Цитата:
Сообщение от Korovin писал сб, 26 июля 2008 01:46
Зря меня воскресили. Самоутраняюсь от подобных тем, надоело.
Нет, ты не спеши! Читай !
__________________
Не мечи бисер перед свиньями. (Иисус Христос).
Gramazeka вне форума      
Старый 26.07.2008, 02:59     TS Старый   #153 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для korovin
 
Регистрация: 13.02.2004
Адрес: Россия
Сообщений: 3,027
Цитата:
Сообщение от Gramazeka писал сб, 26 июля 2008 02:55
Цитата:
Сообщение от Korovin писал сб, 26 июля 2008 01:46
Зря меня воскресили. Самоутраняюсь от подобных тем, надоело.
Нет, ты не спеши! Читай !
Мне уже давно не интересно читать форум. С недавнего времени стало не интерсно и писать на нем. Удачи.
korovin вне форума      
Старый 26.07.2008, 03:08   #154 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Gramazeka
 
Регистрация: 03.05.2004
Адрес: Планета Шелезяка
Сообщений: 3,611
А мне? 8-) Как ты думаешь, что я нового могу почерпнуть? И ты и я можем только дать . Я на форуме потому, что не сплю.
__________________
Не мечи бисер перед свиньями. (Иисус Христос).
Gramazeka вне форума      
Старый 26.07.2008, 12:48   #155 (permalink)
Энтузиаст
 
Регистрация: 14.02.2004
Адрес: Украина
Сообщений: 345
Цитата:
Сообщение от Gramazeka писал сб, 26 июля 2008 03:08
А мне? 8-) Как ты думаешь, что я нового могу почерпнуть? И ты и я можем только дать . Я на форуме потому, что не сплю.
Вы не глядите, что Сережа все кивает.
Он соображает, все понимает,
А что молчит, так это от волненья,
От осознанья и просветленья.


Удачи
Аркаша
Arkasha вне форума      
Старый 26.07.2008, 16:07   #156 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для ziksa
 
Регистрация: 24.01.2007
Сообщений: 3,769
Цитата:
Сообщение от Korovin писал пт, 25 июля 2008 02:43
Цитата:
Сообщение от ziksa писал чт, 24 июля 2008 23:58
Если нет проблемм с банком, то о диспе вообще не надо париться, а выжимать максимум с МО при такой игре.
zika, когда ты играеш по 200$ а рядом стоит такой же стол для игры по 500$, ты зарезаеш свое МО в 2.5 раза. Но ты ведь не стремишся в этом случае "выжать максимумм МО". В рискаверсии тот же принцип - не делать ставки, которые не позволяет делать наш банк, что оприводит к УЛУЧШЕНИЮ характеристик нашей игры в целом, а вовсе не к ухудшению, как кажется на первый взгляд.
думаю, что если у меня не было бы проблем с банком, то играл бы я по 500, не зарезая в 2.5 раза свое МО, таки выжимая из него максимум, делая все решения математически обоснованными для его повышения.

в реальной жизни все намного сложнее, в том числе увеличение времени нахождения за игрой до БЛ (камуфляж), поэтому даже с беспроблемным банком надо тихонечко играть по 200. Но если все таки проблем с банком нет, то вообще инвестировать эти активы-пассивы в другой бизнес, а не игровой. Там % можно еще больший выжимать.

совокупность очень многих факторов играет роль на наши решения-стиль игры или не игры.
ziksa вне форума      
Старый 26.07.2008, 18:17   #157 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для cooper(jr)
 
Регистрация: 21.03.2005
Сообщений: 427
Отправить сообщение для cooper(jr) с помощью ICQ
Я не прошу одолжений.
Еще раз и открыто: ты приводишь в пример мои слова за РФ и страхову 50%, я считаю что ты сравниваешь неравноценные события. "Ройал", где за 1 хенд ты сократишь СКО на 100(!) или "две пары".
N-zet - это привидение? Или казиношники не достойны его слышать?
Сомневаюсь, что его оскорбит мое присутствие.
Это только Вы, Грамазека не тем пальцем деланны. Куда уж мне...хм.

Удачи.
cooper(jr) вне форума      
Старый 28.07.2008, 00:36   #158 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для ziksa
 
Регистрация: 24.01.2007
Сообщений: 3,769
Цитата:
Сообщение от Gramazeka писал пт, 25 июля 2008 02:42
Цитата:
Сообщение от ziksa писал чт, 24 июля 2008 22:58
Причем при МО без игры менее 50%, когда даже обычная страховка не выгодна. И поэтому надо руку с блефом тем более сбрасывать.
[Зарегистрироваться?]
уппс!!!
вроде бы перед тем как писать этот пост я 5 раз думал как надо написать правильно чтобы не ошибиться с точностью до "наоборот", потом еще 10 раз перечитывал.

Кто-то из нас по-моему тупит.

При 0 совпадении и нет ТК на руках на 2 бокса-МО без игры около 40%(это меньше 50%)-я не страхуюсь и не блефую!

МО страховки -20%, МО блефа -40%. Думаю, что даже при МО без игры 45% (1 совпадение) РА не оправдает такие блефы и страховки.




ziksa вне форума      
Старый 28.07.2008, 05:40   #159 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Gramazeka
 
Регистрация: 03.05.2004
Адрес: Планета Шелезяка
Сообщений: 3,611
А мне кажется, что кто то говорил (не ты 8-) ), что Рояль будет страховать и при такой вероятности игры у диллера.
__________________
Не мечи бисер перед свиньями. (Иисус Христос).
Gramazeka вне форума      
Старый 30.07.2008, 23:41   #160 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для ziksa
 
Регистрация: 24.01.2007
Сообщений: 3,769
еще пока рояля не поймал :(
с того времени много воды утекло! поменялись в моей жизни отношения к игре, скилл, банкролл, риски-критерии Келли по которрым приходится играть. Отношение к той же РА, камуфляж...

думаю, что при 45% без игры рояль не застрахую! но боюсь на радостях это забыть и на половину в ущерб МО страхонуть под всплеском эмоций.
буду этого бояться и в ответственный момент здравый смысл и математика, надеюсь, эмоции победят.
ziksa вне форума      

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Риск-аверсионные индексы vs обычные john Блэкджек 79 18.11.2006 17:24
Страховка как игра Alexander Поговорим за жизнь 2 10.04.2006 06:28
Анекдот о риск-аверсии Garry Baldy Поговорим за жизнь 2 26.02.2006 18:55
Везение или оправданный риск? Pon Limit Holdem, Omaha, 7-Card Stud и другие виды покера 4 27.12.2005 17:02


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Быстрый переход
Правила форумов CGM Контакты Справка Обратная связь CGM.ru Архив Вверх Главная
 
Использование материалов сайта разрешено только при наличии активной ссылки на источник.
Все права на картинки и тексты принадлежат Информационному агентству CGM и их ПАРТНЕРАМ. Политика конфидециальности
CGM.ru на Youtube CGM.ru на Google+ CGM.ru в Twitter CGM.ru на Facebook CGM.ru в vKontakte CGM.ru в Instagram

В сотрудничестве с Pokeroff.ru
Текущее время: 04:44. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot