Регистрация
Регистрация Поиск Пользователи Все разделы прочитаны  
CGM > Казино > Игры казино > Настольные игры > Покер против казино
Опции темы

Поддавки как средство оттяжки блэклиста

Важные объявления
Старый 12.03.2007, 12:42     TS Старый   #1 (permalink)
Энтузиаст
 
Регистрация: 16.11.2005
Сообщений: 217
Кто нибудь так делает?

Убедившись в силе командной игры столкнулся с проблемой скорого блэклиста. Если при игре на два бокса в одного результат игры похож на восходящую синусоиду (проиграл-выииграл), то при игре вдвоем на 4-ре бокса чаще выигрываешь, чем проигрываешь. В одном заведении получилось так что выиграли 3 раза вподряд, но в сумме всего 150 анте - и выгнали.

Сдаеться мне, что иной раз не мешает уйти в минусе, т.е. не специально конечно проигрывать, а например получсилась так что сидишь в минусе - не пытаться отыгрываться а просто уйти.
Игровой вне форума      
Старый 12.03.2007, 12:48   #2 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Garry Baldy
 
Регистрация: 05.02.2004
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 2,631
Цитата:
Сообщение от Игровой писал пн, 12 марта 2007 12:42
Кто нибудь так делает?

Убедившись в силе командной игры столкнулся с проблемой скорого блэклиста. Если при игре на два бокса в одного результат игры похож на восходящую синусоиду (проиграл-выииграл), то при игре вдвоем на 4-ре бокса чаще выигрываешь, чем проигрываешь. В одном заведении получилось так что выиграли 3 раза вподряд, но в сумме всего 150 анте - и выгнали.

Сдаеться мне, что иной раз не мешает уйти в минусе, т.е. не специально конечно проигрывать, а например получсилась так что сидишь в минусе - не пытаться отыгрываться а просто уйти.
Везёт человеку - его ни разу в жизни на минусе не выгоняли...
__________________
Удачи.

Garry Baldy.
Garry Baldy вне форума      
Старый 12.03.2007, 15:47     TS Старый   #3 (permalink)
Энтузиаст
 
Регистрация: 16.11.2005
Сообщений: 217
ну пока везло, везде только на плюсе. Но вот одно казино как раз под сомнением - там есть у меня большой минус - 300 анте (результат дисперсии и меньшего МО при игре в одного на два бокса). Но мне кажетсья если я там раз 5 вынесу вподряд по 20-40 анте - закроют. Вот и думаю модет иногда и на минусе уходить целенаправлено.
Игровой вне форума      
Старый 12.03.2007, 18:02   #4 (permalink)
Ветеран
 
Регистрация: 26.11.2005
Адрес: Минск
Сообщений: 1,242
Цитата:
Сообщение от Игровой писал пн, 12 марта 2007 14:47
ну пока везло, везде только на плюсе. Но вот одно казино как раз под сомнением - там есть у меня большой минус - 300 анте (результат дисперсии и меньшего МО при игре в одного на два бокса). Но мне кажетсья если я там раз 5 вынесу вподряд по 20-40 анте - закроют. Вот и думаю модет иногда и на минусе уходить целенаправлено.
А уносить домой фишки без обмена не пробовал? Или попросить когонить обменять за тебя?
__________________
Единственный способ стать умнее -- играть с более умным противником. // Основы шахмат\'1883
Sharky вне форума      
Старый 12.03.2007, 21:09   #5 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для X-Mage
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: Petersburg
Сообщений: 1,977
Мне вот давно интересно, у нас в законодательстве (в ГК, если не ошибаюсь), общественным коммерческим организациям запрещается выгонять/не пускать клиентов, если они не нарушают никаких правил. Казино относятся к каким-то исключениям? Каким образом они выписывают блэк-листы направо и налево, по сути без объяснения причины?
__________________
ушел с форума
X-Mage вне форума      
Старый 13.03.2007, 01:54   #6 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для Surgan
 
Регистрация: 14.11.2004
Сообщений: 1,829
Цитата:
Сообщение от X-Mage писал вт, 13 марта 2007 02:09
Мне вот давно интересно, у нас в законодательстве (в ГК, если не ошибаюсь), общественным коммерческим организациям запрещается выгонять/не пускать клиентов, если они не нарушают никаких правил. Казино относятся к каким-то исключениям? Каким образом они выписывают блэк-листы направо и налево, по сути без объяснения причины?
Зачем ссылатся на ГК без приведения статей?

ЗЫ. Нет таких правил. Казино (так же как ресторан, ночной клуб или частная квартира) имеют право пускать к себе кого хотят, а кого не хотят имеют право не пускать даже за забор, не то что внутрь
__________________

Surgan вне форума      
Старый 13.03.2007, 01:59   #7 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для Surgan
 
Регистрация: 14.11.2004
Сообщений: 1,829
Ты всё задаёшь одни и те же вопросы да ещё и пытаешься изобрести велосипед. У каждого казино свой болевой порог до которого они могут терпеть "удачливых" игроков. Отступить от него путём элементарного поведения можно лишь на несколько процентов +/-20%. А если болевой порог 50 000 (можно умножить на любое число в зависимости от завеедния) то на уровне 40 000, ты можешь конечно проиграть 20 000, но при следующем плюсе в 30 000 тебя всё равно выгонят.
Лучше займись нормальным бизнесом, а в казино ходи и играй в полную силу до блек листа. Всё равно выше головы не прыгнешь.
__________________

Surgan вне форума      
Старый 13.03.2007, 05:17   #8 (permalink)
Незнакомец
 
Регистрация: 05.01.2007
Адрес: Иркутск
Сообщений: 11
Для отсрочки блеклиста полезно время отвремени ходить на рулетку, проигрывая по 0,5 анте в день
Shaman-orda вне форума      
Старый 13.03.2007, 09:51   #9 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 03.04.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,622
Бронзовый кубок 
Отправить сообщение для stein с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от Sharky писал пн, 12 марта 2007 18:02
Цитата:
Сообщение от Игровой писал пн, 12 марта 2007 14:47
ну пока везло, везде только на плюсе. Но вот одно казино как раз под сомнением - там есть у меня большой минус - 300 анте (результат дисперсии и меньшего МО при игре в одного на два бокса). Но мне кажетсья если я там раз 5 вынесу вподряд по 20-40 анте - закроют. Вот и думаю модет иногда и на минусе уходить целенаправлено.
А уносить домой фишки без обмена не пробовал? Или попросить когонить обменять за тебя?
Фишки уносить бессмысленно из-за трекинга стола. Поменять кого-нить - сложно и при обнаружении, скорее всего время до БЛ сократится. Я давал в долг фишки (удачно если играем за одним столом, тогда казино не может определить твой личный выигрыш), а просил вернуть деньгами и не в казино. Но появляется большая вероятность фуфла. См. тему долги.
stein вне форума      
Старый 13.03.2007, 14:01     TS Старый   #10 (permalink)
Энтузиаст
 
Регистрация: 16.11.2005
Сообщений: 217
кстати думал насчет того куда применить таланты после того как закроют везде - не придумал ничего интересного.
Игровой вне форума      
Старый 13.03.2007, 15:25   #11 (permalink)
Ветеран
 
Регистрация: 26.11.2005
Адрес: Минск
Сообщений: 1,242
Цитата:
Сообщение от stein писал вт, 13 марта 2007 08:51
Поменять кого-нить - сложно и при обнаружении, скорее всего время до БЛ сократится.
Пришел с подругой, она обналичит... Сегодня с одной, завтра с другой..
__________________
Единственный способ стать умнее -- играть с более умным противником. // Основы шахмат\'1883
Sharky вне форума      
Старый 13.03.2007, 15:36   #12 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Grey
 
Регистрация: 30.04.2004
Сообщений: 3,612
Цитата:
Сообщение от Sharky писал
Пришел с подругой, она обналичит... Сегодня с одной, завтра с другой..
У вас там такие тупые манагеры? Я так думаю, уже со второго-третьего раза фишку просекут, и баланс с подруг на тебя перекинут.
__________________
Arthur Grey
Grey вне форума      
Старый 13.03.2007, 15:41   #13 (permalink)
Ветеран
 
Регистрация: 26.11.2005
Адрес: Минск
Сообщений: 1,242
Цитата:
Сообщение от Grey писал вт, 13 марта 2007 14:36
Цитата:
Сообщение от Sharky писал
Пришел с подругой, она обналичит... Сегодня с одной, завтра с другой..
У вас там такие тупые манагеры? Я так думаю, уже со второго-третьего раза фишку просекут, и баланс с подруг на тебя перекинут.
У нас менеджмент нормальный, фишки можно не стесняясь домой забирать... И обменять можешь попросить кого хочешь, но обычно за это небольшая премия полагается..
__________________
Единственный способ стать умнее -- играть с более умным противником. // Основы шахмат\'1883
Sharky вне форума      
Старый 14.03.2007, 00:58   #14 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 03.04.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,622
Бронзовый кубок 
Отправить сообщение для stein с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от Sharky писал вт, 13 марта 2007 15:41
Цитата:
Сообщение от Grey писал вт, 13 марта 2007 14:36
Цитата:
Сообщение от Sharky писал
Пришел с подругой, она обналичит... Сегодня с одной, завтра с другой..
У вас там такие тупые манагеры? Я так думаю, уже со второго-третьего раза фишку просекут, и баланс с подруг на тебя перекинут.
У нас менеджмент нормальный, фишки можно не стесняясь домой забирать... И обменять можешь попросить кого хочешь, но обычно за это небольшая премия полагается..
Только на балансе это никак не отражается. Ну может две-три сотни баков и не заметят. А то что выгоняют с балансом 100к, а с 99к нет, имхо, ерунда. Менеджмент (за исключением полных даунов) смотрит на вашу игру. То есть, если чел пришел и играет по штуке, а потом поставив пять, поймал корягу и ушел в +200к, то в следующий раз его примут с распростертыми объятиями, и еще пяток другой нереальных перов ему простят (речь о серьезных казино). А вот если он же приходит каждый день, и играя по 500р, не меняя ставку, без крупных комбинаций и ошибок в БС, выигрывает ежедневно по 30к за 8-10 часов, вероятно 100-150к это будет предел терпения.

Потому совет: вместо поддавков увеличивайте диспу и маскируйтесь:
- Меняйте игры, столы, ставки, кол-ва боксов, и т.д.
- Рассказывайте всем и каждому о вчерашних крупнейших проигрышах в других казино.
- Заводите знакомства с лудоманами. (Помню у меня был "симбиоз" он за меня ставил в покере, а я за него на руле - типа на фарт).
- Учите играть дилеров и менеджеров, например, у меня очень часто фулы покупаются к двум парам, мелкие стриты в дыры постоянно и пр. , а двойные дро принципиально не покупаются.
- Постоянно ругайте себя за свои ошибки, огорчайтесь и радуйтесь, в-общем ведите себя как все вокруг и, быть может, вас еще потерпят, надеясь на МО и чертыхаясь на диспу.
stein вне форума      
Старый 15.03.2007, 12:38   #15 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для Surgan
 
Регистрация: 14.11.2004
Сообщений: 1,829
Кстати, хотел спросить как ты себе представляешь поддавки в казино? Вот ты пишешь:

Цитата:
Сообщение от Игровой писал пн, 12 марта 2007 17:42
Убедившись в силе командной игры
Зачем в ней убеждаться? Достаточно посчитать.
Так вот, что такое поддавки в казино? Ты играешь в игру две шестые. Имеешь средний процент перевеса на все 4 бокса около 1,5% с раздачи.
Теперь давай подумаем как ты будешь поддаваться. Можно начать ловить все стриты подряд, но это мало что даст, так как ты можешь подняться ещё больше чем обычно.
В конце концов раз цель одна (поддавки, т.е. минусовая сессия) то лучший результат покажут сбросы пар и докупка к пустым комбинациям. Первое сразу же нам даёт –МО от 100% анте и больше (с учётом неполученной прибыли). Минусовой баланс обеспечен.
Теперь встаёт вопрос, а какого минусового баланса мы хотим, чтобы он хоть сколько был заметен для менеджеров? Обычно -70 анте это существенно, 100-120 это много, а 150 и больше – это обсуждение тебя всем казино. Давай предположим, что ты решишь выбрать наименее эффективную цифру в 70 анте которую ты гарантированно скинешь на парах (ну или в больший промежуток на докупках стритов и фулов). Сколько теперь тебе понадобиться времени, чтобы вернуть эти деньги? Около 5000 раздач. Для кого то это полгода игры. Или ты думаешь, что если вам удавалось выносить за раз по 100-150 анте то это заслуга вашей команды, а не диспы?

__________________

Surgan вне форума      
Старый 15.03.2007, 17:47   #16 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 03.04.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,622
Бронзовый кубок 
Отправить сообщение для stein с помощью ICQ
Surgan Игровой вроде ясно объяснил, чтО он имеет ввиду под поддавками, и пост не такой уж длинный
stein вне форума      
Старый 16.03.2007, 08:36   #17 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для Surgan
 
Регистрация: 14.11.2004
Сообщений: 1,829
Дело в том, что дисперсия в покере настолько большая, что вероятность нахождение в районе матожидания намного меньше чем быть в значительном минусе или плюсе по балансу. Можно месяцами сидеть в минусе. Поэтому просижмвание лишних пары часов «отыграться» не помогут. И никаких поддавков из этого не получится.
__________________

Surgan вне форума      
Старый 16.03.2007, 20:49   #18 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 11.08.2005
Адрес: Красногорск МО
Сообщений: 816
Цитата:
Сообщение от Surgan писал вт, 13 марта 2007 01:54
Цитата:
Сообщение от X-Mage писал вт, 13 марта 2007 02:09
Мне вот давно интересно, у нас в законодательстве (в ГК, если не ошибаюсь), общественным коммерческим организациям запрещается выгонять/не пускать клиентов, если они не нарушают никаких правил. Казино относятся к каким-то исключениям? Каким образом они выписывают блэк-листы направо и налево, по сути без объяснения причины?
Зачем ссылатся на ГК без приведения статей?
Это правильно!

Цитата:
Сообщение от Цитата:
ЗЫ. Нет таких правил. Казино (так же как ресторан, ночной клуб или частная квартира) имеют право пускать к себе кого хотят, а кого не хотят имеют право не пускать даже за забор, не то что внутрь
Не имеют они таких прав по закону (хотя по факту и присвоили). Не надо путать форму собственности организации с частными владениями. Магазин или ресторан, хоть частные, хоть государственные - не частные, а общественные места. И есть понятие "публичная оферта". Если ты назвался "магазин" - значит, предлагаешь ВСЕМ (подчеркиваю это слово двумя прямыми и одной волнистой линиею) желающим заключать договора на покупку товаров на твоих условиях. И не имеешь права отказывать кому-либо по своему желанию. А если деятельность лицензируется - за такой отказ можно и дицензию потерять. А если ты пытаешься свое заведение (ночной клуб например) представить как частное владение, типа здесь друзья собираются - тогда ты не имеешь права оказывать там никаких платных услуг.

К сожалению, при старых властях казино как-то выпали из правового поля, а новые власти, вместо того, что бы просто их туда вернуть, решили просто прикрытть :x :x :x
Счетчик вне форума      
Старый 16.03.2007, 20:53   #19 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 11.08.2005
Адрес: Красногорск МО
Сообщений: 816
Цитата:
Сообщение от Angel писал вт, 13 марта 2007 05:17
Для отсрочки блеклиста полезно время отвремени ходить на рулетку, проигрывая по 0,5 анте в день
Пробовал - не сильно помогает.
Счетчик вне форума      
Старый 16.03.2007, 21:00   #20 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 11.08.2005
Адрес: Красногорск МО
Сообщений: 816
Цитата:
Сообщение от X-Mage писал пн, 12 марта 2007 21:09
Мне вот давно интересно, у нас в законодательстве (в ГК, если не ошибаюсь), общественным коммерческим организациям запрещается выгонять/не пускать клиентов, если они не нарушают никаких правил. Казино относятся к каким-то исключениям? Каким образом они выписывают блэк-листы направо и налево, по сути без объяснения причины?
Если кто-то что-то делает - это совершенно не значит, что это законно и правильно. Вот например всякие базарные кидалова, начиная от наперстков и заканчивая требованием оплатить налог на месте. Никто им такого права не давал, а они так делают - и что?

Блэк-листы из той же серии. Вот только сделать ничего нельзя. Остается относится к ситуации философски: если долго сидеть на высоком берегу реки, можно дождаться, когда мимо тебя проплывут трупы всех твоих врагов. Похоже, уже поплыли :(
Счетчик вне форума      

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Google Glass как средство обмана CGM.RU Новости, статьи, репортажи.. 2 05.12.2013 23:23
Дневник как средство борьбы с раздолбайством vitja11111 Дневники MTT-игроков 245 09.09.2009 11:08
Учет ставки на покере с учетом блэклиста Игровой Покер против казино 19 19.02.2007 14:43
поддавки Grey Теории, стратегии, основы покера 2 06.03.2005 03:15


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Быстрый переход
Правила форумов CGM Контакты Справка Обратная связь CGM.ru Архив Вверх Главная
 
Использование материалов сайта разрешено только при наличии активной ссылки на источник.
Все права на картинки и тексты принадлежат Информационному агентству CGM и их ПАРТНЕРАМ. Политика конфидециальности
CGM.ru на Youtube CGM.ru на Google+ CGM.ru в Twitter CGM.ru на Facebook CGM.ru в vKontakte CGM.ru в Instagram

В сотрудничестве с Pokeroff.ru
Текущее время: 20:29. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot