Регистрация
Регистрация Поиск Пользователи Все разделы прочитаны  
CGM > Казино > Игры казино > Настольные игры > Покер против казино
Опции темы

-180 Анте, играть ли дальше ? ? ?

Важные объявления
Старый 07.11.2006, 12:44     TS Старый   #21 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для Tough
 
Регистрация: 28.12.2005
Адрес: НЕ Москва, регион
Сообщений: 1,759
Отправить сообщение для Tough с помощью ICQ Отправить сообщение для Tough с помощью Skype™
А есть ли разница для МО, заходить с 30 анте 10 раз или с 100 Анте 3 раза.
Теперь вот не знаю, найти еще 200-300 А и долбиться, может обратка пойдет или паузу выдержать?
__________________
Учиться,учиться,учиться....
Но пора б уже и деньги неплохие иметь!
Вроде начал иметь!
Tough вне форума      
Старый 07.11.2006, 13:51   #22 (permalink)
Энтузиаст
 
Регистрация: 16.11.2005
Сообщений: 217
Цитата:
Сообщение от Tough писал вт, 07 ноября 2006 12:44
А есть ли разница для МО, заходить с 30 анте 10 раз или с 100 Анте 3 раза.
Теперь вот не знаю, найти еще 200-300 А и долбиться, может обратка пойдет или паузу выдержать?
тут уж сам решай. нет такого понятия как обратка. Можешь также залить эти 200 анте. Да и играть в тот покер что ты играешь - я бы не стал - бессмыслено. Хотя по идее, долбясь в него бесконечно, ты выйдешь хотя бы в ноль
Игровой вне форума      
Старый 07.11.2006, 14:52   #23 (permalink)
Новичок
 
Регистрация: 01.09.2006
Адрес: Украина
Сообщений: 34
Цитата:
Сообщение от Gramazeka писал вт, 07 ноября 2006 05:48
Возможно это покажется глупо,кто то усмехнется,кто то просто меня не поймет...Но я думаю что все предыдущие события во Вселенной каким то непостижимым образом влияют на последующие...Не могу это обьяснить ни словами,ни формулами...Я думаю что это касается и МО...
Да, вроде теоретически все давно доказано (еще в 1600-каком-то году). Работает закон больших чисел, который на дистанции все компенсирует. Но почему он работает, на что он опирается? Как он "видит", что ему нужно что-то компенсировать? Он что, этот закон, "знает" или учитывает прошедшие события, чтобы их компенсировать в будущем? Все научные труды по терверу нам твердят, что прошедшие события абсолютно никак не влияют на будущие. Вроде мы с этим согласились. И несмотря на это подобные вопросы все равно наверное никого не оставляют в покое. На что все же опирается Закон больших чисел, компенсируя нам потери прошлого???
bumer вне форума      
Старый 07.11.2006, 15:02   #24 (permalink)
Энтузиаст
 
Регистрация: 16.11.2005
Сообщений: 217
Цитата:
Сообщение от Bumer писал вт, 07 ноября 2006 14:52
Цитата:
Сообщение от Gramazeka писал вт, 07 ноября 2006 05:48
Возможно это покажется глупо,кто то усмехнется,кто то просто меня не поймет...Но я думаю что все предыдущие события во Вселенной каким то непостижимым образом влияют на последующие...Не могу это обьяснить ни словами,ни формулами...Я думаю что это касается и МО...
Да, вроде теоретически все давно доказано (еще в 1600-каком-то году). Работает закон больших чисел, который на дистанции все компенсирует. Но почему он работает, на что он опирается? Как он "видит", что ему нужно что-то компенсировать? Он что, этот закон, "знает" или учитывает прошедшие события, чтобы их компенсировать в будущем? Все научные труды по терверу нам твердят, что прошедшие события абсолютно никак не влияют на будущие. Вроде мы с этим согласились. И несмотря на это подобные вопросы все равно наверное никого не оставляют в покое. На что все же опирается Закон больших чисел, компенсируя нам потери прошлого???
Как я это понимаю, проиграть 200 анте - это вероятность к примеру 5%. Проиграть 400 анте, вероятность уже к примеру 1%. Но как только ты проиграл 200 анте, то проиграть оставшиеся 200 анте опять становиться вероятным 5%(((( Играя бесконечно, ты с вероятностью 99.999999... ты выйдешь на расчетное МО, но все же всегда остаеться 0.0000001% что ты зальешь и 10 тысяч анте. И тем более 200 анте.

Тут есть еще такой нюанс - твоя ставка в идеале должна плавать и быть соизмерима банку. Например, ты решил что играешь в +1% покер с диспой 7. Посчитал, что с вероятностью 99.99% ты не проиграешь 1500 анте. Если все таки тебя угораздило, и ты проиграл половину банка (или четверть) то по идее вероятность проиграть оставшиеся деньги уже не 99.99, а к примеру 90%. Чтобы снизить риск, ты должен снизить ставку - уменьшить ее пропорционально уменьшению банка. При такой ставочной стратегии ты не победим)))) если конечно будешь влазить в мин стола.
Игровой вне форума      
Старый 07.11.2006, 15:49   #25 (permalink)
Новичок
 
Регистрация: 01.09.2006
Адрес: Украина
Сообщений: 34
В принципе, с игрой все в порядке и в целом пока имею плюс. Даже при сильных минусовых скачках ставки пока уменьшать не приходилось, так как банк быстрее растет за счет основной работы (не от игры). В общем, стараюсь чтобы ставки всегда были адекватны финансовым возможностям и рискам (так чтобы с запасом!).

Но вопрос мой был немного о другом: На что (в общем) опирается Закон больших чисел, компенсируя нам потери прошлого? Если он не опирается на прошедшие события, тогда на что?
bumer вне форума      
Старый 07.11.2006, 16:01   #26 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Bull
 
Регистрация: 06.04.2005
Адрес: Ростов
Сообщений: 2,716
Цитата:
Сообщение от Bumer писал вт, 07 ноября 2006 15:49
В принципе, с игрой все в порядке и в целом пока имею плюс. Даже при сильных минусовых скачках ставки пока уменьшать не приходилось, так как банк быстрее растет за счет основной работы (не от игры). В общем, стараюсь чтобы ставки всегда были адекватны финансовым возможностям и рискам (так чтобы с запасом!).

Но вопрос мой был немного о другом: На что (в общем) опирается Закон больших чисел, компенсируя нам потери прошлого? Если он не опирается на прошедшие события, тогда на что?
Bumer, Вы рискуете возродить к жизни старую дискуссию между мною и Коровиным, которая некогда бурно протекала в разделе Рулетка. Правда, ссылку дать не могу, так как она зарождалась периодически вспышками в различных темах.
Так как вы ставите вопрос точно так же, как ставил его я (разница лишь в том, что Вы ставите его, не сформулировав для себя ответ, а я его для себя давно сформулировал), то можно было бы открыть отдельную тему в разделе "Игра вообще".
Вкратце напомню суть разногласий: господин Коровин и те юзеры, котоыре солидарны с ним, не может допустить, что будущие события в соответствии с законом больших чисел находятся в некой зависимости от массива прошлых событий. Вернее, он не согласен с подобной трактовкой закона больших чисел и утверждает, что каждое событие начинает отсчет с нуля.
Вот и все разногласия. Вопрос в ТРАКТОВКЕ ЗБЧ.
__________________
Cuius rei demonstrationem mirabilem sane setex hanc marginis exiguitas non caparet

Bull вне форума      
Старый 07.11.2006, 16:18   #27 (permalink)
Новичок
 
Регистрация: 01.09.2006
Адрес: Украина
Сообщений: 34
Да, я читал эти дискуссии на рулеточном форуме, очень интересно, но точного ответа для себя именно на вопрос: ПОЧЕМУ так происходит и на что опирается в своем действии ЗБЧ, компенсируя нам наши прошлые потери или забирая прошлые выигрыши я так там и не нашел. То же применимо к покеру.
bumer вне форума      
Старый 07.11.2006, 16:24   #28 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Bull
 
Регистрация: 06.04.2005
Адрес: Ростов
Сообщений: 2,716
Цитата:
Сообщение от Bumer писал вт, 07 ноября 2006 16:18
Да, я читал эти дискуссии на рулеточном форуме, очень интересно, но точного ответа для себя именно на вопрос: ПОЧЕМУ так происходит и на что опирается в своем действии ЗБЧ, компенсируя нам наши прошлые потери или забирая прошлые выигрыши я так там и не нашел. То же применимо к покеру.
А как Вы это найдете?
Никто из нас истины в последней инстанции глаголить не может
Я же писал там: мы наблюдаем действие гравитации по сто раз на дню. Но ее природа непонятна. Вы хотите познать природу ЗБЧ? Сомневаюсь, что это посильная задача.
__________________
Cuius rei demonstrationem mirabilem sane setex hanc marginis exiguitas non caparet

Bull вне форума      
Старый 07.11.2006, 17:49   #29 (permalink)
Увлечённый
 
Регистрация: 26.10.2005
Адрес: Провинция
Сообщений: 462
2Bumer. Глубоко заблуждаетесь. Ваши проигранные 200 анте на старте никогда никто не будет компенсировать в абсолютном исчислении. Вы их проиграли навсегда. Но в относительном исчислении к числу сыгранных сдач 200 анте размажутся в 1...2...5 и т.д. знак после запятой.
Пример:
после 1000 раздач 200 анте влияет на МО 20% - трагедия
после 100000 раздач 200 анте влияет на МО 0,2% - это уже порядок пренебрежения.
Это Я вне форума      
Старый 07.11.2006, 18:07   #30 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Bull
 
Регистрация: 06.04.2005
Адрес: Ростов
Сообщений: 2,716
Цитата:
Сообщение от Это Я писал вт, 07 ноября 2006 17:49
2Bumer. Глубоко заблуждаетесь. Ваши проигранные 200 анте на старте никогда никто не будет компенсировать в абсолютном исчислении. Вы их проиграли навсегда. Но в относительном исчислении к числу сыгранных сдач 200 анте размажутся в 1...2...5 и т.д. знак после запятой.
Пример:
после 1000 раздач 200 анте влияет на МО 20% - трагедия
после 100000 раздач 200 анте влияет на МО 0,2% - это уже порядок пренебрежения.
Так он не совсем об этом спрашивал, насколько я понимаю. Тут суть вопроса в следующем: если игра плюсовая по МО, то по идее эти 200 анте (или 300, или 500, или 1000) должны на дистанции быть с необходимостью отыграны. И неважно, какой процент они составили от МО, важно, что они должны вернуться, иначе в чем смысл плюсовой игры?
Ему говорят: ничего подобного - Вы всякий раз начинаете с нуля, а не с отметки в -200 анте. Тогда я тоже не понимаю, что же делает плюсовую игру плюсовой, а минусовую - минусовой?
__________________
Cuius rei demonstrationem mirabilem sane setex hanc marginis exiguitas non caparet

Bull вне форума      
Старый 07.11.2006, 18:27   #31 (permalink)
Увлечённый
 
Регистрация: 26.10.2005
Адрес: Провинция
Сообщений: 462
Цитата:
Сообщение от bull писал вт, 07 ноября 2006 18:07
Цитата:
Сообщение от Это Я писал вт, 07 ноября 2006 17:49
2Bumer. Глубоко заблуждаетесь. Ваши проигранные 200 анте на старте никогда никто не будет компенсировать в абсолютном исчислении. Вы их проиграли навсегда. Но в относительном исчислении к числу сыгранных сдач 200 анте размажутся в 1...2...5 и т.д. знак после запятой.
Пример:
после 1000 раздач 200 анте влияет на МО 20% - трагедия
после 100000 раздач 200 анте влияет на МО 0,2% - это уже порядок пренебрежения.
Так он не совсем об этом спрашивал, насколько я понимаю. Тут суть вопроса в следующем: если игра плюсовая по МО, то по идее эти 200 анте (или 300, или 500, или 1000) должны на дистанции быть с необходимостью отыграны. И неважно, какой процент они составили от МО, важно, что они должны вернуться, иначе в чем смысл плюсовой игры?
Ему говорят: ничего подобного - Вы всякий раз начинаете с нуля, а не с отметки в -200 анте. Тогда я тоже не понимаю, что же делает плюсовую игру плюсовой, а минусовую - минусовой?
Мне не нравиться слово ЭТИ 200 анте, как будто подрозумевается "положительный виток дисперсии" как противоположность "отрицательному". 200 и более анте придут к вам после слива на +МО на старте, но они будут за счет МО, а не за счет закона больших чисел. Хотя может я просто придираюсь к словам.
Это Я вне форума      
Старый 07.11.2006, 19:44   #32 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Bull
 
Регистрация: 06.04.2005
Адрес: Ростов
Сообщений: 2,716
Цитата:
Сообщение от Это Я писал вт, 07 ноября 2006 18:27
Цитата:
Сообщение от bull писал вт, 07 ноября 2006 18:07
Цитата:
Сообщение от Это Я писал вт, 07 ноября 2006 17:49
2Bumer. Глубоко заблуждаетесь. Ваши проигранные 200 анте на старте никогда никто не будет компенсировать в абсолютном исчислении. Вы их проиграли навсегда. Но в относительном исчислении к числу сыгранных сдач 200 анте размажутся в 1...2...5 и т.д. знак после запятой.
Пример:
после 1000 раздач 200 анте влияет на МО 20% - трагедия
после 100000 раздач 200 анте влияет на МО 0,2% - это уже порядок пренебрежения.
Так он не совсем об этом спрашивал, насколько я понимаю. Тут суть вопроса в следующем: если игра плюсовая по МО, то по идее эти 200 анте (или 300, или 500, или 1000) должны на дистанции быть с необходимостью отыграны. И неважно, какой процент они составили от МО, важно, что они должны вернуться, иначе в чем смысл плюсовой игры?
Ему говорят: ничего подобного - Вы всякий раз начинаете с нуля, а не с отметки в -200 анте. Тогда я тоже не понимаю, что же делает плюсовую игру плюсовой, а минусовую - минусовой?
Мне не нравиться слово ЭТИ 200 анте, как будто подрозумевается "положительный виток дисперсии" как противоположность "отрицательному". 200 и более анте придут к вам после слива на +МО на старте, но они будут за счет МО, а не за счет закона больших чисел. Хотя может я просто придираюсь к словам.
Во тут задам вопрос тот же, что задавал Коровину когда-то: на каком основании Вы отделяете МО от ЗБЧ?
Давайте рассмотрим простой пример: мы играем с Вами в орлянку, причем если выпадает орел я забираю Вашу ставку, если решка - выплачиваю 2 к 1 - то есть возвращаю Вашу ставку + двойной размер Вашей ставки. То есть МО положительное. Понятно, что ставя рубль на на событие, имеющее 50% вероятность, Вы в половине случаев проиграете одну ставку, а в половине случаев выиграете 2, из чего и сложится Ваш выигрыш. Но произойдет это на дистанции, то есть по закону больших чисел. Как бы ни была положительна каждая отдельня ставка, а их можно проиграть с самого начала и 10, и 20, и 30 подряд. Но Вы будете играть в такую игру, так как знаете, что на дистанции монета упадет решкой примерно в пловине случаев и вы все равно выиграете в результате. Теперь давайте отделим МО от ЗБЧ. Я предлагаю Вам сыграть в игру даже с теми же положительными для Вас правилами: то есть выплачу 2 к 1 за решку, а за орла заберу только Вашу ставку. Но с условием: играем один раз на все Ваши деньги. думаю, что вы откажетесь при всей положительности этой одной изолированной ставки. Ставка положительна, но нет дистанции, на которой эта положительность с необходимостью принесет Вам деньги. Так можно ли отделять МО от ЗБЧ?
__________________
Cuius rei demonstrationem mirabilem sane setex hanc marginis exiguitas non caparet

Bull вне форума      
Старый 07.11.2006, 19:57   #33 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для Unreal
 
Регистрация: 19.07.2004
Адрес: Москва и МО
Сообщений: 523
Мне кажется люди путают причину следствий. "Откат" происходит просто по причине плюсового МО, а не по причине того, что вы когда-то проиграли 200 юнитов, имея при этом плюсовое МО. ИМХО, памяти таких событий нет. Но она и не нужна. Плюсовое МО означает, что вы вероятнее выиграете, чем проиграете и на длительном отрезке времени теория вырисовывается в практику. Просто люди, имхо, судят исходя из свойственного им восприятия времени и достаточности событий. Обычный человек не может запросто вжиться и проникнуться законом больших чисел. 35 часов и 180 анте для человека показалось много, он насторожился, хотя это слезы. Для кого-то покажется достаточным для беспокойства 350 часов и 500 анте, хотя это также не цифры для статистики. Беспокоится можно только о том, правильно ли вы расчитали МО и БС и насколько безошибочно по ним играете. А также на счет зарядки. Вот и все.
__________________
Der Werwolf
Удача нужна слабым. Сильный сам двигает звёздами.
Unreal вне форума      
Старый 07.11.2006, 20:23   #34 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Zedmor
 
Регистрация: 11.03.2004
Адрес: Philadelphia, USA
Сообщений: 3,144
Отправить сообщение для Zedmor с помощью ICQ Отправить сообщение для Zedmor с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от Unreal писал вт, 07 ноября 2006 19:57
Беспокоится можно только о том, правильно ли вы расчитали МО и БС и насколько безошибочно по ним играете. А также на счет зарядки. Вот и все.
Вот очень разумно. Я уже давно измеряю результат как МО * часы а не по реальному результату. Достаточная капитализация, уверенность в МО вот и все что нужно для счастья. Остальное произойдет само.
Zedmor вне форума      
Старый 07.11.2006, 20:44   #35 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для CLON
 
Регистрация: 09.02.2005
Адрес: ex-CCCP
Сообщений: 3,436
О законе больших чисел:

Закон больших чисел существует, не зависимо от Вашего знания о нем. Также как и закон всемирного тяготения Ньютона или СТО Энштейна. Мало того закон больших чисел и дает формулировку для понятия - вероятность события. Если же Вы пытаетесь доказать, что его ЗБЧ не существует, то следовательно и не существует понятия вероятность.

Хотя понятие вероятность ввоодится множественно, например вероятность для "рулетки" может быть определена как геометрическая вероятнось. Существуют и плотностные понятия вероятности, на ней основанны многие методы Монте-Карло. Но самое расспостранненое определение вероятности - через закон больших чисел.

ЗЫ: Так что же выбросим на "свалку": ЗБЧ или Вероятность? Может все вместе?

Подписываюсь под каждым словом Unreal.

С уважением CLON.
__________________
Dr.Sc.Ing.
CLON

Здесь могла бы быть реклама полезных программ для рулетки, но она запрещенна ЦЕНЗУРОЙ форума CGM.ru :(
CLON вне форума      
Старый 07.11.2006, 21:06   #36 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Bull
 
Регистрация: 06.04.2005
Адрес: Ростов
Сообщений: 2,716
Цитата:
Сообщение от CLON писал вт, 07 ноября 2006 20:44
ЗЫ: Так что же выбросим на "свалку": ЗБЧ или Вероятность? Может все вместе?
Зачем?
Лично я напротив стремлюсь доказать именно то, о чем вы сейчас сказали - нельзя рассматривать МО в отрыве от ЗБЧ. Но до меня никак не доходит, почему многие ( в том числе и Коровин) считают иначе.
__________________
Cuius rei demonstrationem mirabilem sane setex hanc marginis exiguitas non caparet

Bull вне форума      
Старый 08.11.2006, 01:07   #37 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для korovin
 
Регистрация: 13.02.2004
Адрес: Россия
Сообщений: 3,027
bull, я никогда не поставлю все свои деньги на орел-решку с любыми выплатами потому что меня не устраивает РОР 50%, ведь МО далеко не главный критерий в теории ПЛЮСОВЫХ игр. Предполагаю что то, что Вы называете ЗБЧ мы используем в расчете допустимой ставки к банку учитывая риск разорения. Однако выводы из него Вы делаете неверные. МО определяет Ожидаемый результат а ЗБЧ его возможные отклонения на дистанции относительно оборота.
korovin вне форума      
Старый 09.11.2006, 14:43   #38 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для krotov
 
Регистрация: 12.12.2005
Адрес: гондурас
Сообщений: 652
Цитата:
Сообщение от Bumer писал вт, 07 ноября 2006 14:52
Работает закон больших чисел, который на дистанции все компенсирует.
Да, он все обязательно компенсирует на дистанции, вопрос только насколько длинной она эта дистанция может оказаться. Для некоторых игр жизнь будет коротковата по сравнению с этой дистанцией, этот покер примерно из той же серии.
krotov вне форума      
Старый 22.11.2006, 21:41     TS Старый   #39 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для Tough
 
Регистрация: 28.12.2005
Адрес: НЕ Москва, регион
Сообщений: 1,759
Отправить сообщение для Tough с помощью ICQ Отправить сообщение для Tough с помощью Skype™
Может ли быть дело, что я захожу имея ровно 30 Анте на игру?
НО наверное дело в шаффле. В 70% замесов три рифффла и все, как же его побить?
__________________
Учиться,учиться,учиться....
Но пора б уже и деньги неплохие иметь!
Вроде начал иметь!
Tough вне форума      
Старый 23.11.2006, 10:21   #40 (permalink)
Незнакомец
 
Регистрация: 28.07.2006
Адрес: апп
Сообщений: 7
Цитата:
Сообщение от Tough писал ср, 22 ноября 2006 21:41
Может ли быть дело, что я захожу имея ровно 30 Анте на игру?
НО наверное дело в шаффле. В 70% замесов три рифффла и все, как же его побить?
А как насчет вольтов?
Маклаков вне форума      

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
PS дешевый большой турнир. Осталось 150 человек. Стек 6м. Как дальше играть? 23ird Многостоловые турниры 10 11.08.2009 16:05
Как играть дальше? iLoViK Многостоловые турниры 15 04.05.2009 21:19
6-я за 2 анте Счетчик Покер против казино 14 21.08.2007 11:23
Какой + у любого обммена за анте и игре 2+2, анте платиться Игровой Покер против казино 2 19.01.2006 14:42
Когда имеет смысл менять 2 карты за 1 анте при невыплате анте при нет игры Игруля Покер против казино 17 24.05.2005 14:56


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Быстрый переход
Правила форумов CGM Контакты Справка Обратная связь CGM.ru Архив Вверх Главная
 
Использование материалов сайта разрешено только при наличии активной ссылки на источник.
Все права на картинки и тексты принадлежат Информационному агентству CGM и их ПАРТНЕРАМ. Политика конфидециальности
CGM.ru на Youtube CGM.ru на Google+ CGM.ru в Twitter CGM.ru на Facebook CGM.ru в vKontakte CGM.ru в Instagram

В сотрудничестве с Pokeroff.ru
Текущее время: 01:23. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot