Регистрация
Регистрация Поиск Пользователи Все разделы прочитаны  
CGM > Казино > Игры казино > Настольные игры > Покер против казино
Опции темы

Сколько теряем в МО отказавшись от блефа?

Важные объявления
Старый 17.08.2006, 13:14     TS Старый   #1 (permalink)
Энтузиаст
 
Регистрация: 16.11.2005
Сообщений: 217
блеф дело нужное и благородное. Но похоже загоняет диспу на покере до небес. Вопрос такой - сколько мы примерно в среднем за всю игру теряем в МО, отказавшись от блефа (2х совпадений с КД при игре у дилера от ТК, и при одном совпадении при игре у дилера от 2+2) при игре на 2 бокса?

МО конкретного блефа известно, а вот как часто это возникает - не знаю.
Игровой вне форума      
Старый 17.08.2006, 13:53   #2 (permalink)
Ветеран
 
Аватар для Mariner
 
Регистрация: 12.02.2004
Адрес: Россия, УРФО
Сообщений: 1,399
Приветствую!

2 Игровой

Цитата:
Сообщение от Игровой писал чт, 17 августа 2006 15:14
блеф дело нужное и благородное. Но похоже загоняет диспу на покере до небес. Вопрос такой - сколько мы примерно в среднем за всю игру теряем в МО, отказавшись от блефа (2х совпадений с КД при игре у дилера от ТК, и при одном совпадении при игре у дилера от 2+2) при игре на 2 бокса?

МО конкретного блефа известно, а вот как часто это возникает - не знаю.
Господин Коровин вроде приводил цифры МО, которые дает блеф. Отказавшись от него мы скорее всего именно столько и потеряем в МО.
__________________
Mariner

Западное полушарие Марса рассечено на протяжении 4 000 км вдоль экватора рифтовыми долинами Маринер - крупнейшим поясом разломов на планете.
Mariner вне форума      
Старый 17.08.2006, 13:55   #3 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для krotov
 
Регистрация: 12.12.2005
Адрес: гондурас
Сообщений: 652
По сути, во многих видах покера, МО последующих рук растет только из-за возможности блефа. Если отказываешься от него МО всех рук будет как МО одной руки.
кмк
krotov вне форума      
Старый 17.08.2006, 14:07   #4 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для Surgan
 
Регистрация: 14.11.2004
Сообщений: 1,829
блеф дело нужное и благородное. Но похоже загоняет диспу на покере до небес.

Блеф блефу рознь, небеса небесам рознь.
Одно дело отказаться от закрытия на одной КД на три бокса (тем более при кареобразном распределении карт на боксах, или «параобразном»), другое дело не закрыться на 2-х КД на два бокса в игру 22.
Определите для себя, что Вы хотите получить от игры МО или минимальные риски.
Во многих казино минимально расчетная ставка не влезает в максимум стола. В таких случаях отказываться от блефа вообще непозволительная роскошь
__________________

Surgan вне форума      
Старый 17.08.2006, 14:10   #5 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для korovin
 
Регистрация: 13.02.2004
Адрес: Россия
Сообщений: 3,027
Вероятность проиграть 10 раз подряд меньше чем 1/1024, а это всего 20 анте! О какой безумной дисперсии речь? А вообще лучше сначала спросить у "симулянтов" как меняется дисперсия (не думаю что намного). Этак мы придем к тому что любую пару младще вскрышки будем выкидыать.
korovin вне форума      
Старый 17.08.2006, 15:12   #6 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для krotov
 
Регистрация: 12.12.2005
Адрес: гондурас
Сообщений: 652
Цитата:
Сообщение от Korovin писал чт, 17 августа 2006 14:10
Вероятность проиграть 10 раз подряд меньше чем 1/1024, а это всего 20 анте!
Вероятность, конечно, маленькая, но, блин, не равна нулю. Недавно, очередной раз в этом убедился: за ~10 часов игры сыграло всего 5 или 6 блефов, остальные все засадил :x . Были ли 10 раз подряд проигрыши не могу сказать, но все равно неприятно. Особенно запомнился один розыгрыш: на 4-х боксах все 3 вскрышки, 3 туза, 3 короля - дилер, нехороший человек, открывает у себя ТК :(
krotov вне форума      
Старый 17.08.2006, 15:26   #7 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для korovin
 
Регистрация: 13.02.2004
Адрес: Россия
Сообщений: 3,027
Цитата:
Сообщение от Цитата:
Вероятность, конечно, маленькая, но, блин, не равна нулю.
Есть только один способ свести риск разорения к абсолютному нулю: отказатся от игры вообще.
korovin вне форума      
Старый 17.08.2006, 18:13   #8 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для krotov
 
Регистрация: 12.12.2005
Адрес: гондурас
Сообщений: 652
Ну не только, если бабла много риск разорения тоже равен нулю, жизнь, увы, не бесконечна. Или еще replenishable bankroll трудно обнулить.
krotov вне форума      
Старый 17.08.2006, 22:27   #9 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Gramazeka
 
Регистрация: 03.05.2004
Адрес: Планета Шелезяка
Сообщений: 3,615
Как я понимаю,много довольно уж часто встречающихся вариантов(блеф или стэй на 2,2) дают МО при решении -0,98%,когда просто спасовать дает -1%.Вот это я и считаю микроперевесом и поступаю как советовал Zet- чтобы не раскачивать диспу делаю пас.И всем так советую.
__________________
Не мечи бисер перед свиньями. (Иисус Христос).
Gramazeka вне форума      
Старый 18.08.2006, 09:33   #10 (permalink)
Участник
 
Регистрация: 11.06.2004
Адрес: Россия
Сообщений: 107
Отправить сообщение для BUGy с помощью ICQ
Есть ещё одна стратегия с нулевой диспой: всегда скидывать, но МО у неё -100%.
__________________
BUGy
BUGy вне форума      
Старый 18.08.2006, 11:36   #11 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для krotov
 
Регистрация: 12.12.2005
Адрес: гондурас
Сообщений: 652
Цитата:
Сообщение от Gramazeka писал чт, 17 августа 2006 22:27
Как я понимаю,много довольно уж часто встречающихся вариантов(блеф или стэй на 2,2) дают МО при решении -0,98%,когда просто спасовать дает -1%.Вот это я и считаю микроперевесом и поступаю как советовал Zet- чтобы не раскачивать диспу делаю пас.И всем так советую.

Не, ну не столько все печально, особенно при игре на 1-2 бокса.




krotov вне форума      
Старый 18.08.2006, 14:07   #12 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Grey
 
Регистрация: 30.04.2004
Сообщений: 3,612
Цитата:
Сообщение от Gramazeka писал
Как я понимаю,много довольно уж часто встречающихся вариантов(блеф или стэй на 2,2) дают МО при решении -0,98%,когда просто спасовать дает -1%.Вот это я и считаю микроперевесом и поступаю как советовал Zet- чтобы не раскачивать диспу делаю пас.И всем так советую.
Наверное, все же ты имел в виду -0.98 и -1 (без процентов). Тогда такое действие оправдано, только если реальное МО всей игры не менее +2%.
__________________
Arthur Grey
Grey вне форума      
Старый 18.08.2006, 23:19   #13 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Gramazeka
 
Регистрация: 03.05.2004
Адрес: Планета Шелезяка
Сообщений: 3,615
Grey ты прав,я анте с процентами перепутал.
__________________
Не мечи бисер перед свиньями. (Иисус Христос).
Gramazeka вне форума      
Старый 20.08.2006, 19:37   #14 (permalink)
Новичок
 
Регистрация: 15.03.2004
Адрес: зарубежие
Сообщений: 25
Здравствуйте,
Появились несколько так называемых моих советов и рекомендации по различным вопросам. Но, хочу сказать вам, что они не всегда правильно интерпретируются и возможно касались совершенно других ситуации, чем те, которые к ним приписываются.
Не надо этого делать, тем более, когда была и есть возможность выяснить, о чем там было написано, или что за этими рекомендациями стояли. Что касается непосредственно блефа, или различных стратегий. Осторожных, агрессивных и т.п.
Впервые на форуме poker.ru, нечто подобное попытался представить Korovin. У него тогда был другой ник. Это был 2002 год. К моему удивлению, он даже набросал в зачаточном виде модель, с которой и начинается вообще любое исследование покера. Но, не имея тогда определенных знаний в аналогичных исследованиях по блекджеку, он не точно интерпретировал понятия банка и риск. А также, почему то брал акцент на "выиграть конкретно сегодня". Но в любом случае, направление было верным. И самое ценное, хочу отметить, к этому пришел он сам. Так, как с большой уверенностью могу сказать, что из активных участников форума того времени, целостную теорию по БД знали от силы несколько человек. И они не занимались исследованием покера. Только интересовались конечным результатом. Многие могут обидеться, но это так. Счет карт в БД, несмотря на то, что имеет научно обоснованное начало с 60-х, свою стройную концепцию получил лишь в 90-х. И с выходом в 2000-х продуктов BJRM, SBA calculator и книги Шлезингера (второе издание) тема традиционного, классического счета карт была закрыта. На все вопросы появились ответы. А также инструменты, для их получения. Во времена Вонга, первых книг Снайдера и других, этого всего не было. По крайней мере в открытом доступе.
Когда мы говорим о покере, то в первую очередь надо знать, как это решено в БД. Потом задаться вопросом, правомерно ли переносить всю теорию целиком, или надо кое-что корректировать. И затем строить целостную концепцию.
И центральным моментом является здесь теория оптимальных ставок. К сожалению не многие понимают, что можно играть со ставками в полтора раза больше оптимальных и иметь при этом, то же время ожидания выигрыша (например удвоения банка), как если бы играли со ставками примерно в 0,75 % от оптимальных. А риск в десять раза больше. А самое обидное, для меня лично, что этого не понимают сотрудники казино. Иначе не стали бы выдавать так поголовно блек листы. Подавляющее количество игроков, даже если они играют по правильным стратегиям обреченно в конце концов на проигрыш.
Далее, по теме. Большинство игроков неправильно считают МО. Или даже, назовем все своим именем. Не знают, что такое МО. Когда мы говорим 0,2% или 1%, многие думают, что МО это процент. Нет, это не так. Правильно следующее. 0,002 от ставки или 0,01 от ставки. Если речь идет о джеке, там совершенно разные ставки. Ведь речь идет о разном спреде и различных средних ставках. Зачастую, это число и неизвестно. Его надо вычислять. А как вы сравниваете только проценты? И то же самое в покере. Что вы имеете в виду, когда пишите, что теряется МО. Ведь в случае другой стратегии у вас совершенно другая ставка. Вы, не зная какая она, сравниваете, что?
И уже далее надо думать о критериях оценки. Уместна ли там использовать дисперсию или другие критерии более точны. У покера и джека совершенно разные распределения. И никогда вы это не прикините на пальцах. Нужно точно посчитать и будет ответ, что выгоднее.
Тут же хочу предупредить, что не считаю знание или незнание таких вещей определяющим для успешной игры. Для успеха нужны конечно стратегии, возьмем любую, более менее легитимную. И навыки, качества какие-то. И условия игры хорошие.
А если люди провели половину своей сознательной жизни за игрой в казино либо еще где (здесь себя не имею ввиду, упаси бог). А вторую половину посвятили изучению этого вопроса, причем научно. То, конечно они будут интересоваться всем.
Вы диссертации собираетесь писать, или деньги хотите выиграть. Также надо учесть специфику покера, ограничение максимальных выплат и другое. Так, что не грузитесь. Но, очень уж большими знатоками вопросов тоже не считайте себя. Просто идите и играйте.
И удачи всем вам.
n_zet вне форума      
Старый 20.08.2006, 19:38   #15 (permalink)
Новичок
 
Регистрация: 15.03.2004
Адрес: зарубежие
Сообщений: 25
Два раза отправилось одно и то же. Прошу модератора удалить это второе сообщение.
n_zet вне форума      
Старый 20.08.2006, 20:02   #16 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Gramazeka
 
Регистрация: 03.05.2004
Адрес: Планета Шелезяка
Сообщений: 3,615
Извини Zet,но я кажется правильно понял тебя -часть наших с тобой обсуждений касалось агрессивности или не агрессивности в игре.В любом случае я читателей увел не далеко от смысла наших с тобой обсуждений.Так что дружище извиняюсь за своеобразную трактовку нашей переписки,но тебе нужно чаще вылазить в форуме.Нам твоих советов всегда не хватает.
С уважением.
__________________
Не мечи бисер перед свиньями. (Иисус Христос).
Gramazeka вне форума      
Старый 21.08.2006, 04:38   #17 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для korovin
 
Регистрация: 13.02.2004
Адрес: Россия
Сообщений: 3,027
Цитата:
Сообщение от Цитата:
Вы диссертации собираетесь писать, или деньги хотите выиграть.
Уважаемый n_zet. Так-как в свое время я выбрал деньги, то ряд вопросов по банку и рискам у меня остался. Пример: У меня есть сотка налом, сотка в бизнесе, сотку я могу взять под свое имущество и еще сотку под свое слово. У меня появилась возможность играть в плюс по любым ставкам неограниченое время. Цель-максимализировать прибыль.

1. Какую сумму ПРАВИЛЬНЕЕ считать банком для расчета ставки?
2. На какие риски Вы посоветовали бы при этом закладыватся?
3. Как часто нужно пересчитывать ставки в зависимости от изменения банка?

Для себя я на эти вопросы ответил, но общепринятое мнение мне до сих пор НЕ изветно!
korovin вне форума      
Старый 21.08.2006, 06:00     TS Старый   #18 (permalink)
Энтузиаст
 
Регистрация: 16.11.2005
Сообщений: 217
Цитата:
Сообщение от Surgan писал чт, 17 августа 2006 14:07
блеф дело нужное и благородное. Но похоже загоняет диспу на покере до небес.

Блеф блефу рознь, небеса небесам рознь.
Одно дело отказаться от закрытия на одной КД на три бокса (тем более при кареобразном распределении карт на боксах, или «параобразном»), другое дело не закрыться на 2-х КД на два бокса в игру 22.
Определите для себя, что Вы хотите получить от игры МО или минимальные риски.
Во многих казино минимально расчетная ставка не влезает в максимум стола. В таких случаях отказываться от блефа вообще непозволительная роскошь
Пришел к выводу, что при одной КД на три и больше бокса при игре (2+2) надо скидывать. В большинстве случаев именно микроперевес, либо вообще при минус.

Как поступаешь ты, Surgan?
Игровой вне форума      
Старый 21.08.2006, 07:50     TS Старый   #19 (permalink)
Энтузиаст
 
Регистрация: 16.11.2005
Сообщений: 217
2 n_zet

Обоснуй почему игрок играющий по оптимальной стратегии по хорошим правилам рано или поздно проиграеться?
Игровой вне форума      
Старый 21.08.2006, 11:58   #20 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Gramazeka
 
Регистрация: 03.05.2004
Адрес: Планета Шелезяка
Сообщений: 3,615
Вот вот - по поводу определения банка для игры идут жесточайшие споры среди западных математиков.Еще вопрос ко всем- как определить NO для покера.К каким критериям его привязывать?Здесь нет ни подрезки,ни спреда.Что в таком случае считать за анте или точнее выразиться за ставку на покере?
__________________
Не мечи бисер перед свиньями. (Иисус Христос).
Gramazeka вне форума      

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вскрытие блефа Baevalex Безлимитный холдем микро бай-инов 15 08.12.2010 07:45
Fulltilt - теряем деньги из-за непреднамеренного нажатия кнопок zmax Full Tilt 48 01.02.2010 20:46
88 снова теряем РОИ. daybezb Одностоловые турниры 3 30.01.2009 19:38
AJо Что кроме блефа? Ostryak Безлимитный холдем микро бай-инов 6 09.05.2008 16:55
Болезнь блефа Eleon Теории, стратегии, основы покера 35 03.01.2008 01:38


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Быстрый переход
Правила форумов CGM Контакты Справка Обратная связь CGM.ru Архив Вверх Главная
 
Использование материалов сайта разрешено только при наличии активной ссылки на источник.
Все права на картинки и тексты принадлежат Информационному агентству CGM и их ПАРТНЕРАМ. Политика конфидециальности
CGM.ru на Youtube CGM.ru на Google+ CGM.ru в Twitter CGM.ru на Facebook CGM.ru в vKontakte CGM.ru в Instagram

В сотрудничестве с Pokeroff.ru
Текущее время: 15:11. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot