Регистрация
Регистрация Поиск Пользователи Все разделы прочитаны  
CGM > Казино > Игры казино > Настольные игры > Покер против казино
Опции темы

Почему покер раскручен больше блэкджэка?

Важные объявления
Старый 10.08.2006, 15:22   #21 (permalink)
Старожил
 
Аватар для tigra_7
 
Регистрация: 08.04.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 894
Отправить сообщение для tigra_7 с помощью ICQ
У нас закон не регламентирует минимальный процент отдачи денег. Мой знакомый занимается установкой игровых автоматов по Москве. Так вот, он говорит , что 30% выдачи- почти норма, в большинстве казино и крупных залах 30-50%, лучшее место одно казино (могу назвать, если не запрещено) - 70%. В Америке же закон устанавливает довольно высокий процент , слышал около 97%. Поэтому сравнивать наши и их доходыв этой сфере не совсем корректно. Я так думаю.
__________________
I don\'t play against a particular villain. I play against the idea of losing.(c)

Замазка - двигатель катушки.(c)
tigra_7 вне форума      
Старый 10.08.2006, 15:22   #22 (permalink)
Ветеран
 
Регистрация: 26.11.2005
Адрес: Минск
Сообщений: 1,242
Ну автоматы не требовательны в обслуживании. Одна девушка и охранник запросто будут приглядывать за теми же 25 аппаратами. А тут на один карточный стол нужно несколько дилеров для замены и еще инспектор. Плюс официантки и охрана. Точно утверждать не буду, но думаю на 3-4 игровых стола нужно больше 10 человек штата на смене. Плюс к этому у автоматов может быть неплохая "зарядка". Ну и адвансеры конечно в покер и джек могут казино опускать. Вряд ли адвансеры в автоматы лупят.. Хотя если Джек-пот хороший, то возможно..
__________________
Единственный способ стать умнее -- играть с более умным противником. // Основы шахмат\'1883
Sharky вне форума      
Старый 10.08.2006, 17:56   #23 (permalink)
Старожил
 
Аватар для tigra_7
 
Регистрация: 08.04.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 894
Отправить сообщение для tigra_7 с помощью ICQ
Не так давно мои знакомые на протяжении года часто играли в автоматы. Практически все слили, кроме одного, который вначале выиграл 1000$ и бросил это дело, но не об этом. Они пару раз за год наблюдали как в зал приходила бригада человек из 6 и лупила по максбету на автоматах с джекпотом. Чем оба раза закончилось они не знают( оба раза они уже собирались уходить, когда бригада приходила), но слухи об адвансерах гуляют постоянно.
Кстати, автоматы выгоднее владельцу ещё из-за налогов. Казино платит налог по месту прописки, автоматы - по месту регистрации. Большинство игровых автоматов Москвы зарегестрированы в других губерниях, где налог существенно ниже и московскому бюджету от них толку мало. Поэтому с ними и пытаются бороться , а не из-за благих намерений.
__________________
I don\'t play against a particular villain. I play against the idea of losing.(c)

Замазка - двигатель катушки.(c)
tigra_7 вне форума      
Старый 16.08.2006, 14:01   #24 (permalink)
Энтузиаст
 
Аватар для boss52
 
Регистрация: 02.05.2006
Адрес: Н.Новгород
Сообщений: 331
ЭЭЭЭХ отвечу и я:
1. Во-первых играть в покер просто интереснее( с точки зрения простого обывателя, с точки зрения профи интереснее играть в то, у чего больше МО)
2. У любого покера дисперсия на порядки выше(с точки зрения простого обывателя это хорошо - пришел сел сдали каре - оплатили - иди домой, с точки зрения профи как раз наоборот)
3. Игра(блек джек) не так популярна в мире как покер(а уж если с разновидностями клубного покера то вообще кранты). Вспоимнаю время появления казино в России: везде был покер и рулетка, ждека почти не было.
4. За границей народ играл бы в покер, если бы правила были хотя бы чуть помягче. В Финляндии и Швеции например тебе сдают 5 карт и че хочешь, то и делай - менять еснно нельзя. И покупка игры есть не везде. То есть средний джек у них -1% а покер -6%. Так там народ играет в рулетку и джек. в покер деньги БЫСТРО заканчивается

boss52 вне форума      
Старый 16.08.2006, 15:23   #25 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Grey
 
Регистрация: 30.04.2004
Сообщений: 3,612
Цитата:
Сообщение от boss52 писал
4. За границей народ играл бы в покер, если бы правила были хотя бы чуть помягче. В Финляндии и Швеции например тебе сдают 5 карт и че хочешь, то и делай - менять еснно нельзя. И покупка игры есть не везде. То есть средний джек у них -1% а покер -6%. Так там народ играет в рулетку и джек. в покер деньги БЫСТРО заканчивается
Ну я бы не был так категоричен насчет -6% на простом покере. При правильной стратегии (очень простой, кстати) МО = -5.2% от ставки анте. А если подсчитать РЕАЛЬНОЕ МО, т.е. не от анте, а от оборота, то покер, даже такой, все-таки менее проигрышный, чем рулетка.
__________________
Arthur Grey
Grey вне форума      
Старый 16.08.2006, 16:26   #26 (permalink)
Энтузиаст
 
Регистрация: 16.11.2005
Сообщений: 217
Цитата:
Сообщение от Grey писал ср, 16 августа 2006 15:23
Цитата:
Сообщение от boss52 писал
4. За границей народ играл бы в покер, если бы правила были хотя бы чуть помягче. В Финляндии и Швеции например тебе сдают 5 карт и че хочешь, то и делай - менять еснно нельзя. И покупка игры есть не везде. То есть средний джек у них -1% а покер -6%. Так там народ играет в рулетку и джек. в покер деньги БЫСТРО заканчивается
Ну я бы не был так категоричен насчет -6% на простом покере. При правильной стратегии (очень простой, кстати) МО = -5.2% от ставки анте. А если подсчитать РЕАЛЬНОЕ МО, т.е. не от анте, а от оборота, то покер, даже такой, все-таки менее проигрышный, чем рулетка.
А вы говорите в России правила плохие))))

несколько раз сталиквался с термином - МО с оборота - что это значит? Насколько я понял МО любой игры считаеться от ставки анте. Т.е. если я в один бокс ставлю 100р при +1% покере, то имею в среднем выигрыш 1р с одной сдачи. МО с оборота - это что сумма МО всех боксов? Например я играю на 2 бокса. 1-ый бокс +0.5%, 2-ой +1.5%, ставлю на каждый бокс по 100р, тогда МО с оборота 2% и я выигрываю 2р с каждой сдачи с обеих боксов?
Игровой вне форума      
Старый 16.08.2006, 16:57   #27 (permalink)
Ветеран
 
Регистрация: 26.11.2005
Адрес: Минск
Сообщений: 1,242
МО любой игры считается от общей ставки. Исключение составляют игры где присутствуют "уровневые" ставки, такие как покер. В покере две ставки, первый уровень -- ставка анте, второй -- ставка бет. Так как правила предполагают, что ставка бет может быть не поставлена, МО рассчитывается от обязательной ставки (анте).

Имхо, Grey имел ввиду под оборотом усредненную общую ставку к проценту выигрыша. То есть процент игр со ставкой только анте + процент игр со ставкой анте и бет, поделенное на общее количество игр. Количество боксов значения не имеют в этом случае. Для каждого последующего бокса рассчитывается свое МО. И в итоге находится общее МО игры на 1-n боксов...
__________________
Единственный способ стать умнее -- играть с более умным противником. // Основы шахмат\'1883
Sharky вне форума      
Старый 16.08.2006, 19:35   #28 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Grey
 
Регистрация: 30.04.2004
Сообщений: 3,612
Цитата:
Сообщение от Sharky писал
МО любой игры считается от общей ставки. Исключение составляют игры где присутствуют "уровневые" ставки, такие как покер. В покере две ставки, первый уровень -- ставка анте, второй -- ставка бет. Так как правила предполагают, что ставка бет может быть не поставлена, МО рассчитывается от обязательной ставки (анте).
МО от ставки анте в покере рассчитывается исходя из упрощения расчетов. И только. На самом деле МО любой игры = (сумма поставленных денег)/(сумма полученных денег). А так можно и рулетку представить в лучшем виде, чем она есть. Типа при мартингейле первая ставка = анте, а вторая удвоенная (в случае проигрыша) -- необязательная.

__________________
Arthur Grey
Grey вне форума      
Старый 16.08.2006, 20:28   #29 (permalink)
Ветеран
 
Регистрация: 26.11.2005
Адрес: Минск
Сообщений: 1,242
Grey, не переворачивай
__________________
Единственный способ стать умнее -- играть с более умным противником. // Основы шахмат\'1883
Sharky вне форума      
Старый 17.08.2006, 02:19   #30 (permalink)
Ветеран
 
Регистрация: 26.11.2005
Адрес: Минск
Сообщений: 1,242
Наверное, стоит пояснить ход моих мыслей. Grey в своих выводах руководствуется следствием, не упоминая причину. Я руководствуюсь причинно-следственной связью, то есть рассматриваю причину (всегда) уж потом следствие...

Итак, вопрос: почему покер считают в процентном отношении к ставке анте? Проще? Почему проще? Кому проще? Зачем проще, если покер и без этого сложный?

Свой ответ уже дал (многоуровневая ставка). Хочу услышать другие доводы.

ЗЫ: Только не нужно из пустого в порожнее переливать. Ставка -- сумма денег заключаемого пари (одного). Мартингейл на рулетке не в тему явно.
__________________
Единственный способ стать умнее -- играть с более умным противником. // Основы шахмат\'1883
Sharky вне форума      
Старый 17.08.2006, 03:48   #31 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для korovin
 
Регистрация: 13.02.2004
Адрес: Россия
Сообщений: 3,027
Проще наверно потому, что число раздач посчитать проще чем оборот. Кстати, я нигде не встречал "ГОСТА" на расчет МО. Каждый считает как ЕМУ удобно. В интернет-казино например МО считают от суммы всех денег, поставленых игроком.
korovin вне форума      
Старый 17.08.2006, 08:13   #32 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Grey
 
Регистрация: 30.04.2004
Сообщений: 3,612
Можно и третий способ придумать. Считать, допустим, на простом покере ставку равной 3 анте, а если сбрасываем, то это типа саренды за 2/3.
__________________
Arthur Grey
Grey вне форума      
Старый 17.08.2006, 11:06   #33 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для santorio
 
Регистрация: 22.02.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 3,523
Отправить сообщение для santorio с помощью ICQ
В принципе почему сложно посчитать не от анте , а от оборота.
В стандартном (или околостандартном) покере закрываемся наверно приблизительно в 60% случаев.
Анте 10 долл соответственно раздача это 22 долл. Погрешность не велика, а к истине вроде как намного ближе получаеться.
__________________
нет ничего невозможного
santorio вне форума      
Старый 17.08.2006, 11:19   #34 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для korovin
 
Регистрация: 13.02.2004
Адрес: Россия
Сообщений: 3,027
А что есть истина?
korovin вне форума      
Старый 17.08.2006, 11:23   #35 (permalink)
Ветеран
 
Регистрация: 26.11.2005
Адрес: Минск
Сообщений: 1,242
Цитата:
Сообщение от Korovin писал чт, 17 августа 2006 02:48
В интернет-казино например МО считают от суммы всех денег, поставленых игроком.
Они МО считают до игры или после? В том смысле, откуда им знать, сколько я буду ставить? Может забивать буду в 50% случаев, а может в 75%...
__________________
Единственный способ стать умнее -- играть с более умным противником. // Основы шахмат\'1883
Sharky вне форума      
Старый 17.08.2006, 11:49   #36 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для korovin
 
Регистрация: 13.02.2004
Адрес: Россия
Сообщений: 3,027
Цитата:
Сообщение от Цитата:
Они МО считают до игры или после? В том смысле, откуда им знать, сколько я буду ставить?
Ну не так выразился, речь о усредненом фактическом проценте возврата. Я к тому, что они считают оборотом ВСЕ, что игрок ставит на стол.
korovin вне форума      
Старый 17.08.2006, 12:51   #37 (permalink)
Энтузиаст
 
Регистрация: 16.11.2005
Сообщений: 217
Цитата:
Сообщение от Korovin писал чт, 17 августа 2006 11:49
Цитата:
Сообщение от Цитата:
Они МО считают до игры или после? В том смысле, откуда им знать, сколько я буду ставить?
Ну не так выразился, речь о усредненом фактическом проценте возврата. Я к тому, что они считают оборотом ВСЕ, что игрок ставит на стол.
Да, еще больше запутали)))
Игровой вне форума      
Старый 17.08.2006, 13:51   #38 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для krotov
 
Регистрация: 12.12.2005
Адрес: гондурас
Сообщений: 652
Цитата:
Сообщение от Grey писал чт, 17 августа 2006 08:13
Можно и третий способ придумать. Считать, допустим, на простом покере ставку равной 3 анте, а если сбрасываем, то это типа саренды за 2/3.
Этот способ, на мой взгляд, самый правильный. Почему минимальная ставка считается равной анте? Минимальная ставка все-таки 3 анте.
krotov вне форума      
Старый 17.08.2006, 14:15   #39 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Grey
 
Регистрация: 30.04.2004
Сообщений: 3,612
Считайте как хотите, мое мнение от этого не изменится. От анте могут себе позволить считать только те, кого не заботит ROR (читай -- максимальная ставка в казино намного меньше оптимальной по Келли)
__________________
Arthur Grey
Grey вне форума      
Старый 17.08.2006, 14:17   #40 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для korovin
 
Регистрация: 13.02.2004
Адрес: Россия
Сообщений: 3,027
Я так понимаю - это Лесной всем мозги "запудрил" своей книгой ПОКЕР Но что сделано, то сделано. Большинсто считает МО покера в стаках анте. Мы же не возмущаемся тем, что в минуте не 100 секунд, так ИСТОРИЧЕСКИ сложилось. ИМХО, как МО не считай, D/M^2 останется неизменно, т.е. я считаю основопологающим именно критерий привлекательности игры, МО без дисперсии мне ни о чем не говорит.
korovin вне форума      

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Почему не работает 888 покер? alicedanial 888 Poker 0 05.07.2012 13:20
Покер - больше, чем просто покер. Vitovt Дневники игроков низких лимитов 58 19.12.2010 13:58
Почему игроки в покер ленивы? kinnison Около покерного стола 5 20.10.2010 23:02
Удалим раздел "Реклама"? или одна из причин, почему некоторые +ЕВ игроки больше не пишут на этом форуме. Think О жизни форума 29 26.03.2010 14:06
покер больше не спорт, финита! Bearise Новости, статьи, репортажи.. 10 15.07.2009 15:20


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Быстрый переход
Правила форумов CGM Контакты Справка Обратная связь CGM.ru Архив Вверх Главная
 
Использование материалов сайта разрешено только при наличии активной ссылки на источник.
Все права на картинки и тексты принадлежат Информационному агентству CGM и их ПАРТНЕРАМ. Политика конфидециальности
CGM.ru на Youtube CGM.ru на Google+ CGM.ru в Twitter CGM.ru на Facebook CGM.ru в vKontakte CGM.ru в Instagram

В сотрудничестве с Pokeroff.ru
Текущее время: 20:46. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot