Регистрация
Регистрация Поиск Пользователи Все разделы прочитаны  
CGM > Казино > Игры казино > Настольные игры > Покер против казино
Опции темы

Продолжение игры при "нет игры" на втором боксе при наличии двух совпадений

Важные объявления
Старый 18.04.2005, 03:17     TS Старый   #1 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для santorio
 
Регистрация: 22.02.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 3,523
Отправить сообщение для santorio с помощью ICQ
Цитата из книги Лесного:
" Предположим, что на первом боксе вы уже видели у себя даму, а на втором получили пустую комбинацию A-Q-10-5-2 из предыдущего примера. Оказывается, два совпадения с картой дилера в корне меняют ситуацию. Вероятность пустой комбинации у крупье теперь превышает 50%, поэтому отказываться от борьбы было бы бессмысленно. Надо смело поднимать ставку: ожидаемый проигрыш в любом случае не превосходит $90. Капитуляция, очевидно, неоправданна. "
У диллера как вы поняли тоже дама

Так " вот ожидаемый проигрыш в любом случае не превосходит $90"
Как так? для выиграша ведь надо, чтобы у диллера была игра не чаще чем 1раз из 3.
Это что же при 2 совпадениях с картой диллера вероятность "нет игры" у диллера более 66.6%?

Так все таки господа професионалы стоит ли играть на втором боксе с пустой комбинацией, если есть 2 совпадения с картой диллера?
__________________
нет ничего невозможного
santorio вне форума      
Старый 18.04.2005, 06:44   #2 (permalink)
Старожил
 
Аватар для Peter_Rus
 
Регистрация: 10.03.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 863
Отправить сообщение для Peter_Rus с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от Цитата:
Так все таки господа професионалы стоит ли играть на втором боксе с пустой комбинацией, если есть 2 совпадения с картой диллера?
Стоит, гадом буду.
__________________
www.peter-rus.com
Peter_Rus вне форума      
Старый 18.04.2005, 06:49   #3 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для korovin
 
Регистрация: 13.02.2004
Адрес: Россия
Сообщений: 3,027
Игра должна быть не чаще чем 1 раз из ДВУХ
korovin вне форума      
Старый 18.04.2005, 09:31   #4 (permalink)
Увлечённый
 
Регистрация: 13.02.2004
Сообщений: 423
Опять двадцать пять.

Как в пустоту говоришь. Только что писал : правильное решение не означает появление ПОЛОЖИТЕЛЬНОГО МО в данной раздаче. Решение принимается исходя из МАКСИМИЗАЦИИ МО. Достаточно того, что проигрыш становится меньше одного анте. Поэтому не нужно 66,67% нет игры. См. ответ Коровина.

Миша.
Миша вне форума      
Старый 03.05.2005, 10:51   #5 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для mialan
 
Регистрация: 02.05.2005
Адрес: Novosibirsk
Сообщений: 583
Стоит только в одном случае. Если минимальная игра пара на 2х
__________________
\"Тысяча и одна ночь в казино\" (mialan.narod.ru/casino/book)
mialan вне форума      
Старый 03.05.2005, 13:42   #6 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для korovin
 
Регистрация: 13.02.2004
Адрес: Россия
Сообщений: 3,027
Это еще почему? Достаточное условие: Вероятность игры дилера меньше 50%
korovin вне форума      
Старый 04.05.2005, 17:15   #7 (permalink)
Увлечённый
 
Регистрация: 13.02.2004
Сообщений: 443
Цитата:
Сообщение от mialan писал(а) вт, 03 мая 2005 10:51
Стоит только в одном случае. Если минимальная игра пара на 2х
При мин 22 достаточно и одной
ёжик вне форума      
Старый 07.05.2005, 12:47   #8 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для mialan
 
Регистрация: 02.05.2005
Адрес: Novosibirsk
Сообщений: 583
В теме "Стоит ли играть в покер" мною выложен файл с моделированными компом 5000 раздачами ( 5 сессий по 1000 раздач), во всех пяти мы имеем минус при закрывании ни на чем при двух общих
__________________
\"Тысяча и одна ночь в казино\" (mialan.narod.ru/casino/book)
mialan вне форума      
Старый 07.05.2005, 17:18   #9 (permalink)
Увлечённый
 
Регистрация: 13.02.2004
Сообщений: 423
Mialan, скажу откровенно, ты малость утомил.

Твои посты могут ввести в заблуждение новичков. Вместо того, чтобы искать ошибку в расчетах (это надо же - получить -10% в шестая, пятак, ТК), ты опять тычешь в нос своими 5000 хэндов.

Не веришь другим программам - посчитай на бумажке вероятность игры у дилера при двух совпадениях (2 бокса, КД - не ТК). Она получится < 50%. Соответственно 100 раз закрыться лучше, чем 100 раз сбросить:

P_без_игры*100 {выигрыш за сто раздач} - (1-P_без_игры)*3*100{проигрыш за сто раздач} = -300 + 100*P_без_игры+300*Р_без_игры = -300 + 400*Р_без_игры > -100

Теперь о ветке "Стоит ли играть".

Сам ты, толком ничего не посчитал и, видимо, ни копейки не выиграл. Знаний у тебя – ноль, ясно из постов. И в математике, и в стратегиях. Даже в основах игр. (Редкий случай, когда я не хочу приводить аргументы, их слишком много и, надеюсь, они всем очевидны).

Вряд ли ошибусь, если скажу, что на гастролях ты не был, пластмассу домой не привозил, менты тебя в гостинице не накрывали с выигрышем, местные игроки ограбить не пытались, бандюки не наезжали, пустой после «исполнения» не возвращался. Но при этом ты легко обвиняешь в шулерстве хорошо известных здесь людей (Gran-a и Коровина), давно и серьезно занимающихся анализом игр, объездивших всю страну.

Ты не можешь рассуждать о том, чего сам не знаешь. (Это касается и стратегий/МО и причин «сворачивания» с гастролей).

Поэтому, лучше помолчи и послушай, что тебе говорят люди, отыгравшие годы, подтвердившие свою репутацию десятками БЛ, баллансом, а также расчетами и программами, результаты которых совпадают и с практикой и с результатами других.

Миша.

P.S. Любой здравомыслящий человек допускает возможность собственной ошибки и при расхождении результатов пытается ее найти, а не доказывает с пеной у рта, что "я прав, потому что так посчитала моя программа". Таких горе-программеров было много на форуме, но почему-то ни одного не слышно.

Миша вне форума      
Старый 07.05.2005, 19:30   #10 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Zedmor
 
Регистрация: 11.03.2004
Адрес: Philadelphia, USA
Сообщений: 3,144
Отправить сообщение для Zedmor с помощью ICQ Отправить сообщение для Zedmor с помощью Skype™
Мише - респект. Сказал как отрезал.
Zedmor вне форума      
Старый 08.05.2005, 11:12   #11 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для mialan
 
Регистрация: 02.05.2005
Адрес: Novosibirsk
Сообщений: 583
Не веришь другим программам - посчитай на бумажке вероятность игры у дилера при двух совпадениях (2 бокса, КД - не ТК). Она получится < 50%. Соответственно 100 раз закрыться лучше, чем 100 раз сбросить:
P_без_игры*100 {выигрыш за сто раздач} - (1-P_без_игры)*3*100{проигрыш за сто раздач} = -300 + 100*P_без_игры+300*Р_без_игры = -300 + 400*Р_без_игры > -100


Ну как тут можно промолчать!
100 раздач без игры у игрока, из них 44 игры не будет, 56 будет
у дилера 14 вариантов различных пар, мы исключаем(и то не полностью) одну
т.е. вероятность нет игры увеличивается на 1/14
с учетом этого игры не будет 47 раз из 100
получим +47-53*3=-112
Что бы получить хотя бы 0 баланс, надо чтобы игры не было 75 раз из 100
Почему мой комп(Excel) выдает минус? Возможно он лишь слишком идеально тасует карты

Про обвинения в мошенничестве.
Если постановка вопроса "возможно было нарешений правил игры (обмен информацией)" считается обвинением, то извините)


__________________
\"Тысяча и одна ночь в казино\" (mialan.narod.ru/casino/book)
mialan вне форума      
Старый 08.05.2005, 11:22   #12 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для mialan
 
Регистрация: 02.05.2005
Адрес: Novosibirsk
Сообщений: 583
Вряд ли ошибусь, если скажу, что на гастролях ты не был, пластмассу домой не привозил, менты тебя в гостинице не накрывали с выигрышем, местные игроки ограбить не пытались, бандюки не наезжали, пустой после «исполнения» не возвращался.

У меня все ограничивается лишь запретом посещения отдельных казино), которые находят нерентабельным мое присутствие, в карты я почти не играю уже года 2 по вышеуказанной причине, играл примерно в 10 города России, но у нас в Нске пожалуй лучшие условия для игроков
__________________
\"Тысяча и одна ночь в казино\" (mialan.narod.ru/casino/book)
mialan вне форума      
Старый 08.05.2005, 11:45   #13 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для korovin
 
Регистрация: 13.02.2004
Адрес: Россия
Сообщений: 3,027
Цитата:
Сообщение от Цитата:
Что бы получить хотя бы 0 баланс, надо чтобы игры не было 75 раз из 100
Сильно сказано. Не удивительно что ты играеш в -10%.
korovin вне форума      
Старый 08.05.2005, 13:01   #14 (permalink)
Увлечённый
 
Регистрация: 13.02.2004
Сообщений: 423
Да, тяжелый случай. Я бы сказал патологический. Смесь упрямства и тупости.

Объясняю еще раз, и не для тебя, а для тех новичков, которых ты возможно запутал.

1. При минимальной игре дилера ТК, вероятность игры у дилера составляет приблизительно 56%. (Точную цифру желающие могут получить взяв цифры из книги Д.С. Лесного (40+624+3744+5108+10200+54912+123552+1098240)/2598960=0,4988 и прибавив вероятность ТК - 0,06436).

2. Каждый повтор карты дилера (КД) уменьшает вероятность игры у дилера. Надеюсь, понятно почему. При двух повторах КД вероятность "без игры" становится БОЛЬШЕ***, чем 50% (речь идет об 1-2-х боксах и КД - не ТК). Для простоты возьмем конкретную цифру, например, 52%. Если мы 100 раз сбросим карты (при пустой комбинации), мы будем иметь минус 100 анте. Если мы 100 раз закроем пустую комбинацию, мы 52 раза выиграем по 1 анте и 48 раз проиграем по 3 анте. Итого наш результат будет 52-48*3= -92 анте. Что явно лучше, чем -100 анте.

3. Каждое действие совершается исходя из этого критерия - максимум МО. Это не значит, что в каждой раздаче мы должны выигрывать (иметь положительное МО), достаточно того, что минус стал меньше. Из этих крох и складывается суммарное МО игры. Если ими пренебрегать, то суммарное МО игры может оказаться отрицательным.

Желаю тебе огромной удачи. Кроме нее тебе, боюсь, никто не поможет.
Миша.

__________________________________________________ __________ ________
*** - расчет точной цифры не очень прост, и не имеет ничего общего с твоими "14 вариантов различных пар". Кстати, откуда 14 - не въезжаю. Для ознакомления с механизмом расчета можешь почитать [Зарегистрироваться?] ;FWIN=1&FMID=3052(пост RUSSIAN-a от 06.05.2003.) Если ты хотел прикинуть грубо, то : без повторов КД (в нашем случае это дама)вероятность второй дамы у дилера 3/41, с одним повтором - 2/41, с двумя - 1/41. С 7,3% вер-ть уменьшилась до 2,4% (на 4,9%). Плюс тройня невозможна (еще около 1,5%), фулл, каре. Точный учет всех этих факторов и даст вероятность игры < 50%. А если еще Т или К есть, как в изначальном примере, то и вер-ть ТК < 6,4%.
Миша вне форума      
Старый 08.05.2005, 13:02   #15 (permalink)
Увлечённый
 
Регистрация: 13.02.2004
Сообщений: 443
До чела не доходит , что -99 лучше чем -100...
Может он в какието правила играет, где при сносе карт анте не забирается)))
ёжик вне форума      
Старый 08.05.2005, 14:44   #16 (permalink)
Увлечённый
 
Регистрация: 13.02.2004
Сообщений: 423
Не-е, просто у него 14 номиналов в колоде (наверное пара джокеров еще). И еще он не понимает, что при вскрытой даме, вероятность пары дам больше, чем любой другой пары. И соответственно не понимает, как уменьшается вер-ть игры при повторе КД.

Он считает все пары равновероятными и забыл (а может просто не знает как посчитать), что помимо пары существуют еще другие комбинации, сумма вероятностей которых и дает вер-ть игры дилера.

Имхо, он из тех, кто прикинув МО "на пальцах" идет рвать казино
Миша вне форума      
Старый 08.05.2005, 15:14   #17 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для mialan
 
Регистрация: 02.05.2005
Адрес: Novosibirsk
Сообщений: 583
К сожалению, смоделированный мною генератор раздач отказываются верить что вероятность отсутствия игры у дилера при двух общих больше 50%
Я сейчас еще раз перепроверяю программу, если получу другие результаты, мне не в лом признать свои ошибки

Что касается несомненно интересной ссылке на покер.ру, так там, примерно, таже картина , к общей цифре не пришли

14 комбинаций (все пары + минималка)
__________________
\"Тысяча и одна ночь в казино\" (mialan.narod.ru/casino/book)
mialan вне форума      
Старый 08.05.2005, 15:21   #18 (permalink)
Увлечённый
 
Регистрация: 13.02.2004
Сообщений: 423
>..генератор раздач отказываются верить ..
Ну я прям не знаю, что делать. Уж если ТВОЙ ГЕНЕРАТОР не верит.. Я вот тоже, в Бога не верю, и в черта, и в горе-программистов. Только в себя и в математику.

> ..к общей цифре не пришли
0,0643642.. - черным по белому. Никаких двусмысленностей.

>..14 комбинаций (все пары + минималка)
Во-во, о чем я и говорю. И все у тебя равновероятно и других комбинаций как-будто не существует.

"Да он над нами издевался, ну сумасшедший, что возьмешь" (с)
Миша вне форума      
Старый 08.05.2005, 15:44   #19 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для korovin
 
Регистрация: 13.02.2004
Адрес: Россия
Сообщений: 3,027
Возбмем новую колоду и достанем из нее двойку. Число возможных комбинаций к двойке (4 из 51) 249900. Из них с игрой 135660. Вероятность игры 54,28%

Выбросим из колоды двойку. Число возможных комбинаций к двойке (4 из 50) 230300. Из них с игрой 116060. Вероятность игры 50,39%

Выбросим из колоды вторую двойку. Число возможных комбинаций к двойке (4 из 49) 211876. Из них с игрой 97636. Вероятность игры 46,08%

Выбросим из колоды последнюю двойку. Число возможных комбинаций к двойке (4 из 48) 194580. Из них с игрой 80340. Вероятность игры 41,29%
korovin вне форума      
Старый 08.05.2005, 15:47   #20 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для mialan
 
Регистрация: 02.05.2005
Адрес: Novosibirsk
Сообщений: 583
"других комбинаций как-будто не существует"

Аргумент не пользу уменьшения вероятности игры

"0,0643642.. - черным по белому. Никаких двусмысленностей"

С цифрой 56% +,- десятые, мой генератор полностью согласен
__________________
\"Тысяча и одна ночь в казино\" (mialan.narod.ru/casino/book)
mialan вне форума      

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Готов перевод книг Джареда Тендлера "Покер: Игры разума" и "Покер: Игры разума 2"! SharpTeeth Теории, стратегии, основы покера 1 03.10.2014 19:24
Разработчики "Pre-Sequel" игры "Borderlands 2" раскрыли планы на будущее GolDima Игра вообще 0 03.09.2014 18:14
Програма для игры на шансах, называется "Энигма". Подарок Форуму! Виталий КВИНСТАР Казино софт 94 20.09.2013 14:07


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Быстрый переход
Правила форумов CGM Контакты Справка Обратная связь CGM.ru Архив Вверх Главная
 
Использование материалов сайта разрешено только при наличии активной ссылки на источник.
Все права на картинки и тексты принадлежат Информационному агентству CGM и их ПАРТНЕРАМ. Политика конфидециальности
CGM.ru на Youtube CGM.ru на Google+ CGM.ru в Twitter CGM.ru на Facebook CGM.ru в vKontakte CGM.ru в Instagram

В сотрудничестве с Pokeroff.ru
Текущее время: 19:00. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot