[Semenov83]

Опп хороший рег, часто трибетит, за пару раздач до этой, была подобная ситуация, я заколил флоп, на турне он чекнул, я пушнул, ну он и скинул, тут же он двинул второй барель... как вообще играть в таких ситуациях?

PokerStars No-Limit Hold'em, $11.00+$0.50 Tournament, 15/30 Blinds (2 handed) - [Зарегистрироваться?] Converter Tool from [Зарегистрироваться?]

SB (t1240)
Hero (Button) (t1760)

Hero's M: 39.11

Preflop: Hero is Button with ,
Hero bets t60, SB raises to t150, Hero calls t90

Flop: (t300) , , (2 players)
SB bets t180, Hero calls t180

Turn: (t660) (2 players)
SB bets t480, Hero???

[Sleffa]

коллишь трибеты на коннекторах - играй как мужик, а у мужика должны быть яйца)) либо играй топ пару на стек, либо не лезь в 3-бет пот.

надо крутить флоп. если ты в его диапазон кладешь много оверпар-карманок, то тогда фолд префлоп, если нет - то тогда надо защищать 9ку, давать бесплатную карту - отстой, любая оверкарта (а их пол-колоды) будет очень пугать тебя, так что ждать нечего.. ререйз олл-ин

PS Единственный вариант заколлить флоп - против маньяка-агродонка, который точно будет 2й баррель на эни-ту ставить, тогда кол флоп, ререйз оллин терн.

[Skandinav]

Если ты колил трибет префлоп, то что ты хотел увидеть на флопе не трипс же или стрит? Это маловероятно. А такой флоп практически идеален. Ререйз оллин на флопе смотриться нормально...

[Semenov83]

Большое спасибо за ответы, как ни странно я и двинул на турне, просто проблема в том, что мне показался странным его второй барель, так как он редко их делал, диапазон трибета у него ооочень широкий, так что можно не обращать внимания что это трибет, вообщем двигал с закрытыми глазами, он показал К9

Тему создал так как часто заливаю стек по кикеру, пихая в таких ситуациях

[Sleffa]

Опп хороший рег

хороший рег не будет K9 трибетить в ха-снг, это агроманки какой-то)

а вот если бы на терне вышел туз или король - решение чего делать на второй баррель было бы очень сложным, и тогда бы ты пожалел что не запушил на флопе

[Semenov83]

Сообщение от Sleffa

хороший рег не будет K9 трибетить в ха-снг, это агроманки какой-то)

а вот если бы на терне вышел туз или король - решение чего делать на второй баррель было бы очень сложным, и тогда бы ты пожалел что не запушил на флопе

Ну видимо у него были причины трибетнуть меня с К9, видимо ему надоело что я рейзил почти каждую руку, но то что он хороший плюсовый рег средних лимитов, это факт, в конце концов я пробиваю тех с кем играю

[Sleffa]

это имхо, ошибка считать человека играющего в стабильный плюс лимиты 10 долл "хорошим регом". Хорошим игроком его делает не плюсовые результаты (они могут быть достигнуты за счет банальной дисчиплины и тейбл-селекшна) а понимание покера, разница между фишами и регами токо в этом, и в том что реги делают чуть меньше ошибок... но они так же далеки от хорошей игры, как царская власть от народа в 1825
технически грамотная игра ,а не результаты - вот на что нужно обращать внимание у оппов, его трибет на К9 ужасен, вне зависимости от того наскоко он плюсовой рег и как часто ты открывался с кнопки.

если еще в HU cash это можно понять из-за глубины стеков и динамики игры, то в HU sng - никогда. при эффективных стеках в 40 бб поймать топ-пару это автоматически означает игру на стек. знаешь сколько стеков он проиграет по младшему королю рукам типа KJ KQ которые вколют его трибет в позиции!? он просто уже не сможет выкинуть своего короля, а получить топ пару на 9-ке ему удастся крайне редко. вот и получится - либо средняя пара с хорошим кикером которую надо выкинуть на экшн, либо слабый король по которому сливается стек, т.е. он фактически превращает свою руку в блеф, вне зависимости от попадания, по-хорошему на любое сопротивление ему надо выкидывать. с таким же успехом он мог бы и 25 в тебя 3-бетить

[Semenov83]

Sleffa спасибо за комменты)
Посмотри еще раздачку, опп плюсовый, ROi 16%, вот инфа с шарка


KstandMike 1,857 $1 $9 16% $2,514


PokerStars No-Limit Hold'em, $11.00+$0.50 Tournament, 10/20 Blinds (2 handed) - [Зарегистрироваться?] Converter Tool from [Зарегистрироваться?]

SB (t1060)
Hero (Button) (t1940)

Hero's M: 64.67

Preflop: Hero is Button with ,
Hero bets t60, SB calls t40

Flop: (t120) , , (2 players)
SB checks, Hero bets t80, SB raises to t1000 (All-In), Hero???

[Semenov83]

Блин хотел тебе рейтинг поставить, но видимо я еще слишком "молод" для этого, отложим до лучших времен

[WBR]

Валеты на однотонном флопе - очевидный фолд. Там чаще всего одна из следующих рук:
1) Сет;
2) ФД + оверкарта (или даже 2 оверкарты, хотя тут это только KQ);
3) ФД + совпадение + оверкарта (Ad8, Ad4);
4) ФД с гатшотом (Ad5);
5) ФД + совпадение (или карманка, например 9d9);

Против этого диапазона не стоит рисковать всем стеком, пот еще небольшой.

[hiNt]

мне кажется в 3бет поте против агрро манки не нужно крутить такой флоп, а крутить нужно уже турн. другое дело, что по-настоящему хороший игрок тут может и не дать вторую баррель (и то тоже не факт, согласитесь?)

[Semenov83]

Сообщение от WBR

Валеты на однотонном флопе - очевидный фолд. Там чаще всего одна из следующих рук:
1) Сет;
2) ФД + оверкарта (или даже 2 оверкарты, хотя тут это только KQ);
3) ФД + совпадение + оверкарта (Ad8, Ad4);
4) ФД с гатшотом (Ad5);
5) ФД + совпадение (или карманка, например 9d9);

Против этого диапазона не стоит рисковать всем стеком, пот еще небольшой.

Сообщение от Sleffa

согласен с вышеотписавшимся оратором
даже если предположить неплохие для нас варианты флешдро+гатшот, то мы стоим не так уж и хорошо, чтобы рисковать своим стеком в таких ситуациях, фолд - и дожидаемся лучшей ситуации для игры на стек.

А если допустим у меня были бы не JJ, а КК или АА, без бубны,это что нибудь бы поменяло? ведь очевидно что готового флеша у него нет, а в случае проигрыша у нас остается еще почти 1к фишек

[Semenov83]

Сообщение от hiNt

мне кажется в 3бет поте против агрро манки не нужно крутить такой флоп, а крутить нужно уже турн

что и было проделано, и удачно залит почти весь стек))

[Sleffa]

согласен с вышеотписавшимся оратором
даже если предположить неплохие для нас варианты флешдро+гатшот, то мы стоим не так уж и хорошо, чтобы рисковать своим стеком в таких ситуациях, фолд - и дожидаемся лучшей ситуации для игры на стек.

[WBR]

Еще про валеты.
Тут у Хиро немного другая ситуация, но важно не это. Соперник агрессивный (как все немцы), играет 100$ примерно в ноль (правда дистанция 150 турниров всего). За пару рук до этого чек-рейзнул мой кбет на монотонном флопе AT3.

Full Tilt No-Limit Hold'em, 100+5 Tournament, 10/20 Blinds (2 handed) - [Зарегистрироваться?] Converter Tool from [Зарегистрироваться?]

SB (t1040)
Hero (Button) (t1960)

Hero's M: 65.33

Preflop: Hero is Button with 10, 10
Hero bets t60, SB calls t40

Flop: (t120) 3, 5, 8 (2 players)
SB checks, Hero bets t90, SB raises to t980 (All-In), Hero calls t890

Turn: (t2080) 9 (2 players, 1 all-in)

River: (t2080) 9 (2 players, 1 all-in)

Total pot: t2080

Results:
Hero had 10, 10 (two pair, tens and nines).
SB had 6, 8 (two pair, nines and eights).
Outcome: Hero won t2080

После этого начинаешь задумываться о том, стоит ли выкидывать оверпары.

[Semenov83]

Сообщение от WBR

После этого начинаешь задумываться о том, стоит ли выкидывать оверпары.

Вот вот, я кстати валетов не выкинул
Опп показал... 84 разумеется без бубей

[DollyBM]

Какая связь между раздачами с JJ и ТТ? В одном случае у нас есть ФД, в другом - нет. Вообще небо и земля.

[WBR]

Сообщение от DollyBM

Какая связь между раздачами с JJ и ТТ? В одном случае у нас есть ФД, в другом - нет. Вообще небо и земля.

Я же написал, что здесь иная ситуация. Рука Хиро вообще не важна. Просто пример того, что люди даже на 100$ могут пихать на однотонных досках что попало.

[Sleffa]

люди бывает даже на 200+ играют плохо, лимиты здесь не важны, важно то что есть фиши которые везде играют плохо... но в диапазоне оппов все же будут преобладать более адекватные руки.
так что наша задача не замазываться в сомнительные ситуации, когда мы не уверены, что стоим хорошо. на ранних уровнях часто будет так, что можно кольнуть пихнувшего весь стек оппа, а можно спросить, себя предоставится ли возможность принять оппа надежнее на все фишки.. и если ответ: "скорее всего, да" то лучше скинуть приличную, но не слишком хорошую руку и подождать ситуацию, когда он еще разок исполнит какой-нуть тухлый номер.