[zorgan]

***** Hand History for Game 1047029989 *****
$400.00 USD NL Texas Hold'em - Saturday, January 24, 01:41:17 ET 2009
Table Santa Pola (Real Money)
Seat 1 is the button
Seat 1: TATTANKA ( $412.00 USD )
Seat 2: Organ ( $1139.50 USD )
Organ posts big blind [$4.00 USD].
TATTANKA posts small blind [$2.00 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Organ [ T:h: Q:h: ]
TATTANKA raises [$10.00 USD]
Organ calls [$8.00 USD]
** Dealing Flop ** [ Q:d:, 2:c:, 8:d: ] ($24)
Organ checks
TATTANKA bets [$24.00 USD]
Organ raises [$70.00 USD]
TATTANKA calls [$46.00 USD]
** Dealing Turn ** [ 6:d: ] ($164)
Organ ?

Всем привет. Опп маньячный на префлопе фиш, трибетит каждую руку. На постфлопе обожает флоатить и блефовать. На флопе думаю он тут протащит любой гатшот, любую даму, восьмерку, может даже 66, ФД. В стеке у него осталось около 330. Любит после флоата чекать терн и блефовать ривер иногда. Иногда лепит сразу на терне, если тот опасный. План на терн?

[DollyBM]

Судя по нотсам. Если сейчас поставим, то будем вынуждены коллить разворот или любой небубновый ривер, если опп проколлит терн. Поэтому предлагаю чек/рейз алын. Такие перцы будут бетить/колоть сильные дро всякие, карманки средние, дама может дикая какая-нить.

Блин, не очень связно написал. Короче мы не хотим обнаруживать бетом терна свою даму - можем скинуть слабое ФД и гатшот, которые бетнут нас тут сами и уже по более менее приемлемым шансам проколлят пуш. Ну как-то вот так.

[7sky]

ну если он любит 3бетить и блефовать, то надо добирать с блефа со своей топ-парой и слабым кикером, бьём мы здесь немного рук и я не стал бы раздувать пот и играть на флэш доске на стэк.

[DollyBM]

Гатшот с бубной, средняя карманка с бубной, АК/AJ с бубной, даже 2х с бубной(он ведь каждую руку ПФРит и 3бетит). Я думаю сыграть ч/р и получить колл от этого оппа на таких руках можно изи. Это, имхо, лучше, чем надеяться получить на терне и ривере с его абсолютного воздуха, играя ч/коллом.

[easyjay]

Чек-пуш терн по-моему самое плохое, что можно придумать. Во-первых, проплатим флешу, если он есть, во-вторых, недоберем с более слабой дамы, в-третьих, дадим бесплатную карту любой бубе.

Очень сложная ситуация. Бет/фолд терн, чек/фолд ривер, по-моему.

И это несмотря на нотсы. Т.к. крупным бетом терна мы недадим ему блефануть этот фактически очень опасный терн, он же не совсем дурак - понимает, что у нас с таким розыгрышем вполне может быть мелкий флеш, который мы уже не снесем, да и пытаться флоатить до ривер будет только полный маньяк, когда в стеке уже осталось процентов 50%.

[zorgan]

Проблема бета в том, что из его диапазона кола на флопе очень мало рук слабее нашей продолжат на бет на терне. Но играя через чек поставим себя в сложную ситуацию.

7sky
Что касается ч/р на флопе, то учитывая его кол диапазон, я думаю это очень прибыльное действие.

[easyjay]

Сообщение от Цитата:

Проблема бета в том, что из его диапазона кола на флопе очень мало рук слабее нашей продолжат на бет на терне.

Я для себя все беты делю на три категории:

1) Вэлью
2) Блефы
3) Хенд-протекшн

Вот тут 3-ий случай.

[zorgan]

1 и 3 в подавляющем большинстве случаев одно и то же. Если ты не выиграешь шоудаун со свой рукой после его кола, на хрена тебе ее защищать? Если ты ее защитил, то собрал вэлью.

[DollyBM]

Агрообезьяна с 3бетом 100%! Он мечтает увидеть чек, чтобы поставить с каким-нибудь говном. С дамой он будет ставить и будет коллить, поэтому с младшей дамы недобрать невозможно, имхо. Также будут делать многие ФД, я писал выше.
Просто для меня такие нотсы значат, что опп в полном неадеквате.

[easyjay]

Сообщение от Цитата:

1 и 3 в подавляющем большинстве случаев одно и то же. Если ты не выиграешь шоудаун со свой рукой после его кола, на хрена тебе ее защищать? Если ты ее защитил, то собрал вэлью.

Нет, ну понятно, что любой вэлью бет не на ривере является и хенд-протекшеном по совместительству, но для меня важная особенность пункта 3, что и отличает его - это то, что в этом случае в ответ ты ждешь фолда более слабых рук, а не проплаты от оных.

[mark_kitov]

Если быть увереным во всех нотсах то мы в любом случае отдаем ему стек, хоть играй чек кол, хоть чекрейз турн на стек. Согласны ?
Если к этому добавить, что играя чеккол мы можем быть заблефованы на 4флеш доске, то линия с чекрейзом намного более прибыльная.
Поэтому я за чекрейз и на стек.

[zorgan]

Сообщение от mark_kitov писал вс, 25 январь 2009 00:22

Если быть увереным во всех нотсах то мы в любом случае отдаем ему стек, хоть играй чек кол, хоть чекрейз турн на стек. Согласны ?
Если к этому добавить, что играя чеккол мы можем быть заблефованы на 4флеш доске, то линия с чекрейзом намного более прибыльная.
Поэтому я за чекрейз и на стек.

Проблема с чек-рейзом терна это то, что он не любитель превращать слабые пары в блеф. То есть с 8х он чекнет, с дамой хуже чекнет, с 77 чекнет скорее всего. Получается после его бета там либо от, что нас бьет либо флоаты (с которыми он еще иногда посмотрит на ривер). Вопрос в том, насколько там будет больше флоатов, чем рук, которые нас бьют.

[mark_kitov]

сори, неучел, тогда беткол.

[zorgan]

ок, спасибо за ответы. я сыграл бет 100/кол, вражина показал A:d: T:d:.

[easyjay]

Сообщение от Цитата:

Если быть увереным во всех нотсах то мы в любом случае отдаем ему стек, хоть играй чек кол, хоть чекрейз турн на стек. Согласны ?

Нет. Какая более слабая рука запушит терн на наш бет (еще и по такому экшену на флопе)? Бет/фолд - еще раз скажу. IMHO.

[Litle]

Сообщение от easyjay писал сб, 24 январь 2009 23:45

Нет. Какая более слабая рука запушит терн на наш бет (еще и по такому экшену на флопе)? Бет/фолд - еще раз скажу. IMHO.

+1

[mark_kitov]

9Т с одной буби, А8, 99, ТТ.

Судя по нотсам это изи беткол.

[easyjay]

Твое мнение понял, окей, хорошо.

[longa]

по такому оппу тёрн я бы на стек. В его диапозоне много мелких и средних карманок, 2 гатшота, А8, 78, 89, 810s и т.д.
По терну мне нравится бет-колл АИ. Нельзя давать его маньячному спектру дешево докупать ривер. Ну а если терн закрыл его цвет, то почти кулер

[diatty]

ч\к флоп