[Qwerty223]

Сообщение от Letrix писал вс, 29 июня 2008 02:55

Я раньше так делал. Но потом забил. А какой смысл? Деньги ты уже все равно вернуть не сможешь. Придется играть. А хорошо человек играет или плохо становится ясно достаточно скоро. На мой взгляд смысл выбора игр в том и заключается, чтобы избежать плюсового регуляра а не понять что он регуляр, когда ты уже попал к нему на стол. ...как рыба .

Смысл есть. Это даёт какое-то первоначальное представление об оппе, первую информацию о нём, нотсы.

1)Помогает отличить "агрессивного" от "маньяка" намного быстрее.
2)Если человек уже в первой раздаче играет бет_пот/бет_пот/бет_пот, а по шарку у него "минус миллион", то можно коллить лузовей.
3)Например, если видишь, что опп играл до этого лимиты ниже, а после нескольких неудач зашел на лимит выше, то можно предположить, что он в тильте и сделать соответствующие выводы...
4)Вот неплохой пример использования: (очень старый пост seregaxx):

Сообщение от seregaxx писал чт, 17 августа 2006 08:51

Самое крупное что я скинул был фулл доска QQQАJ у меня АК, но там было легко, тк все улицы прочекали, и на ривере я небольшой бет, опп пошёл в аллин. Посмотрев на его статы(рой больше 10) понял что пусть забирает, в лучшем случае сплит, в худшем дама. Я написал в чате что скидываю АК, и опп показал таки KQ.

И много других "реже-происходящих" случаев.

[wtfcknriver]

Для фуллтилта есть программа FishScope с помощью которой можно не набивая ник оппа в sharkscope увидеть его статы, но программа платная.
Лично я не успевал набивать ник только на $1 баинах, а на $5 не турбо вроде терпимо было, правда может сейчас больше народу стало играть.

[Grey]

Сообщение от Letrix писал

Удивительные вещи... Причем не первый раз уже слышу. Ну как это зачем?
Мне нужен ROI, чтобы умножить его на число турниров, которые я сыграю за месяц и на баин + фи. Так я получу свою прибыль на HU. Или ты можешь иметь какой-то доход с отрицательным ROI?

Наверное, имелось в виду, что можно иметь больший доход в час с меньшим ROI за счет большего количества сыгранных турниров.

[Letrix]

Сообщение от Grey писал вс, 29 июня 2008 08:05

Наверное, имелось в виду, что можно иметь больший доход в час с меньшим ROI за счет большего количества сыгранных турниров.

Ну, универ закончен, теперь я работаю. И количество турниров, которое я могу играть ограничено. Больше 2 часов в будний день я на покер тратить не могу.

[st0ck]

Сообщение от Letrix писал вс, 29 июня 2008 18:43

Ну, универ закончен, теперь я работаю. И количество турниров, которое я могу играть ограничено. Больше 2 часов в будний день я на покер тратить не могу.

Сколько столов собираешься играть? Только обычные или турбо тоже будешь играть?

[GAS]

Letrix, играть наверно стоит не больше одного стола, тогда получается самый большой РОИ. ХА это та игра где нужна максимальная внимательность за действиями оппонента

Правда тут возникает вопрос.. РОИ на двух столах будет меньше, но учитываю, что ты играешь два стола одновременно, доход в час может быть больше.

[seregaxx]

Было уже, 3-5к надо отыграть. Стрики в 500 турниров не редкость, на 1к турнирах такой стрик повлияет значительно.

Сообщение от Цитата:

Я из любопытства сделал небольшую табличку, куда вбил данные из шарка на оппов по ХА, расставил их по Total Profit, и внес свой баланс с ними (+/- в $). Так вот плюс получился против самого верха и самого низа списка. "Середняки" - самые неудобные для меня оппы.
Например, один опп, со статусом shark, ROI 17% и профитом $4,000 за две сотни турниров, у меня с ним счет 5:0 в мою пользу, +$150. Еще один регуляр, 4000 турниров, профит около $10,000, счет 6:3 в мою пользу.
А есть опп, 1800 турниров, ROI -10%, профит -$4,000, счет - 2:5 в его пользу...

Игра с хорошими игроками определённо минусовая, счёт 5-0 и тд в любую пользу ничего не говорит.

[Grey]

Сообщение от Letrix писал

Ну, универ закончен, теперь я работаю. И количество турниров, которое я могу играть ограничено. Больше 2 часов в будний день я на покер тратить не могу.

Придется уточнить

... можно иметь больший доход в час с меньшим ROI за счет большего количества сыгранных турниров за тот же час.

[st0ck]

Сообщение от Grey писал вс, 29 июня 2008 21:36

Придется уточнить

... можно иметь больший доход в час с меньшим ROI за счет большего количества сыгранных турниров за тот же час.

Ну-ну, удачи

[Letrix]

Играю в HU один стол, с целью добиться вышеупомянутой предельно концентрации. Опять же повторюсь, что играю один на один пока что больше для того, чтобы разнообразить свою игру.

[kolo]

Сообщение от Pups писал сб, 28 июня 2008 22:46

А зачем тебе рои то сдался ?) Самое главное доход чтобы был, а понты у кого рои круче не к чему

ты то сам понял что сказал?

Сообщение от Цитата:

На самом деле, если отталкиватся от стата шарксокопа, то более 70% игроков, не очень хорошими статами... т.е. очень хорошими для нас
Бывают очень интересные исключения, когда плюсвый опп играет как жирная рыба и когда опп с большим минусом играет достаточно хорошо..
Имхо, статы шаркскопа не показатель!

удивительные вещи можно увидеть на форуме :?

[GAS]

Сообщение от kolo писал пн, 30 июня 2008 11:27

удивительные вещи можно увидеть на форуме :?

Статы шакрксопа немного бесполезны именно в ХА.

Что удивительного ты увидел?

[kolo]

Сообщение от GAS писал пн, 30 июня 2008 16:03

Статы шакрксопа немного бесполезны именно в ХА.

Что удивительного ты увидел?

не согласен
на крайний случай можно отсортировать игру за последние пол года или месяц

[prokrusto]

Часто бывает, что под одним ником разные игроки играют в разное время. Очень часто! Например отец/дети... или, скажем, два брата (акробата). Во всяком случае я ни раз сталкивался с тем, что опп играет так, что просто невозможно постичь, откуда у него ТАКОЙ график??

[GAS]

prokrusto, полностью с тобой согласен. Шаркскоп не является показателем.

[Qwerty223]

Сообщение от prokrusto писал ср, 23 июля 2008 03:46

Часто бывает, что под одним ником разные игроки играют в разное время. Очень часто! Например отец/дети... или, скажем, два брата (акробата). Во всяком случае я ни раз сталкивался с тем, что опп играет так, что просто невозможно постичь, откуда у него ТАКОЙ график??

А я не согласен.

Ты перед игрой по каким фильтрам пробиваешь оппа? Только "по 1 фильтру" или по-нескольким (для того чтобы точнее определить "специализацию" оппа)? Всегда ли смотришь "Last 50 Results"? Смотришь ли графики, прослеживая динамику изменений его показателей? Время перехода по лимитам, например... (может быть, ещё что-то?)
Т.е. как тщательно и насколько подробно изучаешь статы оппа по шаркскопу?... Или же ограничиваешься простым "вводом ника" и беглым просмотром "Games Played"/"Av. ROI"/"Total Profit"?

[coster]

Сообщение от GAS писал ср, 23 июля 2008 02:56

prokrusto, полностью с тобой согласен. Шаркскоп не является показателем.

Вообще не знаю зачем смотреть статы оппов в шарке, т.к 99% у меня на лимите рыба, и можно на них ставить нотс: тдб, или тдп и играть с ними. Главное подстраеваться под игру оппа, т.к как очень часто люди меняют игру против меня.
РОЙ не главное, главное профит

[Sleffa]

имхо, по одним статсам\графикам шаркскопа нельзя сделать никаких выводов, по другим - очень даже можно. Иногда график+рои+профит очень характерно описывает ситуацию, если опп сыграл 3000 игр с 8%рои без сильных стриков и его график уверенно стремится ввысь, нет прыжков туда-сюда по бай-инам, тилтовых замазок - то превед, регуляр-акуло!
человек приходит косить бабло месит всех год... по моему 10сек анализа достаточно, что бы понять все.
или наоборот, люди играющие сегодня 11$ - завтра 100$, потом слившие пару штук, и отправляющиеся на 3$ гонять, потом опа - день получки, гшпилим по 50-100 опять пару дней пока не проиграем: играет человек себе после работы, лудоманит потихоньку на зарплату.
или теже 3тыс игр - но рои -7%, при том график отвесно вниз под 45градусов уходит и теряется где-то в пучинах... безнадега полная, короче. Имеем дегенерата-регуляра, не способного научиться на своих ошибках и проанализировать игру, хотя бы минимально. Такой чел может рейзить-фолдить по карте, ставить контбеты - ну все, как адекват исполнять... на первый взгляд. Однако уже минут через 5 вы поймете секрет его примитивного мышления и получите ключ к его банкроллу.

Первых стоит пометить для того, что бы не связываться, этот человек реально собаку съел на ХА и даже если вас зовут Оливье Буске, не отдаст вам своих денег легко. Он может быть довольно таки шаблонен, т.к. играет 2-3стола и вообще смотрит интересное кино, но играть с ним каторга.
Вторых третьих стоит пометить для того, что бы с радостным воплем кинутся в их объятья, пока остальные еще пробивают по шаркскопу

Вот сыграл около 300игр с очень приличным рои, поначалу даже не тейбл-селектил, много игр с регами было. А сейчас словил тааакооой даунстрик на 50игр с полными фишами, что хз чего делать((.
Наверное не ранее чем через 2-3К матчей можно РОИ считать с погрешностью 2% чтобы вин рейт посчитать, до этого можно просто прикинуть на глаз плюсовая игра идет или нет... и верить :?

[hahaha]

Подниму слегка темку.
Сыграл 1500 снг ха пятерок, затем десяток и последнее время двадцаток на старзах. РОИ 8 процентов. Но был апстрик около 100 туров и даунстрик - 400. Так что, считаю, чтобы оценить рои нужно не меньше 3 000 турниров. Играю один стол.

[Letzzy]

На начальном этапе нужно смотреть только на свою игру. Если будешь считать свои победы / проигрыши то оценка будет размытая (можешь в аппстрик попасть и думать что хорошо играешь, или наоборот).

Сообщение от Rublix

Нужно прогнать где-то 500-600 турниров, и если при этом ты увидишь что результаты объективные, т.е. не было явных ап/даун - стриков, то уже можно примерно ориентироваться.

Согласен с этим, на начальных этапах (<300 - 500 турниров) ты точно будешь плохо играть, после этого наигрыша можешь уже начать считать свои результаты. ну 500 точно надо после этого отыграть, потому-что в этом промежутке точно будут стрики...
То есть в сумме около 1000 играй. Ну от турбо/не турбо тоже зависит конечно РОИ.