[CorwinXX]

Сообщение от Сигма

вот чем мне нравятся приватные беседы, так это тем, что есть возможность услышать собственными ушами такие перлы, которые нельзя увидеть собственными глазами в общедоступном для прочтения месте.

вчера пообщалась со своим давним знакомым. В очередной раз порадовал своей категоричностью в отношении противоположного пола.

в связи с этим, в который уже раз, задалась вопросом -- настойчивые попытки переделать других людей под собственные нужды -- это дерьмовость характера в чистом виде или просто переоценка собственных возможностей, вытекающая из неумения находить общий язык?

одна из непонятных лично мне мужских заморочек выразилась в форме: "мужику важно знать, что он - главный"..

ребят, если у кого-то найдётся время и слова, то, плиз, в какой (на ваш взгляд) форме должно выражаться вот это признание со стороны женщин.
Я реально иногда не понимаю - что под этими словами подразумевается. Вроде бы, "главенство" делами подтверждается, а не созданием иллюзий, ради мнимого спокойствия. не?

Вспомнил очень старый анекдот:

- А кто у вас в семье главный?
- Ну, конечно, я!
- То есть, Вы все вопросы в семье решаете единолично?
- Нет. Я решаю только действительно важные вопросы, а в остальных уступаю жене.
- Приведите пример важных вопросов.
- Ну, за 20 лет брака таких пока не было.

[CorwinXX]

Сообщение от Сигма

в связи с этим, в который уже раз, задалась вопросом -- настойчивые попытки переделать других людей под собственные нужды -- это дерьмовость характера в чистом виде или просто переоценка собственных возможностей, вытекающая из неумения находить общий язык?

одна из непонятных лично мне мужских заморочек выразилась в форме: "мужику важно знать, что он - главный"..

Женщины подсознательно ищут успешных. А успешными (с точки зрения "общества") чаще становятся те, кто активней топтали других в борьбе за лучшее место под солнцем. То есть, их отношение к окружающим понятно. С чего бы полагать, что к своим спутницам они будут относиться иначе?
Особенно тяжело придётся, если успех не настоящий, а показной. Тогда он будет "доказыаться" с утроенной силой - в первую очередь близким и зависимым людям.

з.ы. Люди другого склада, конечно, тоже могут быть успешными. Но они не выставляют свою успешность на показ и поэтому их успех так сразу не заметить (разве что успех настолько огромный, что не заметить просто нельзя). Кроме того, их успешность может заключаться не в том, что "котируется" в обществе (то есть, не деньги и не карьера). Ну или деньги могут тратиться не на часы и машины, а, например, на какое-нибудь хобби (то есть, незаметно для окружающих, кроме самых близких).

[Сигма]

Сообщение от CorwinXX

Вспомнил очень старый анекдот:

...

вот и у меня разговор почти в форме анекдота был.
Просила у своего собеседника - помоги понять - что стоит за этой фразой. Интересен был его ответ, как одного из поддерживающих такое мнение.
если дословно, то спросила: "ты должен быть главным в чём?",
его ответ: "во всём"..

фиг его знает, но, имхо, ответ из ряда = копать от забора до рассвета.

p.s. думаю, что ребята действительно чаще, чем нужно усложняют всё. Понимаю, что действительно сложно найти человека, с которым не только можно, но и хочется рядом жить. Но, имхо, много бесполезного "мусора" в головах.

[CorwinXX]

ИМХО тут как раз всё понятно:
"Моя женщина (принадлежит мне). И своё мнение у неё может быть только по тем вопросам, по которым я ей разрешаю его иметь."
"Я за тебя плачу, значит я тебя купил".
И т.д., и т.п.

[Сигма]

когда мой собеседник перестанет дуться, постараюсь выяснить - включает ли его многозначительный ответ те пункты, которые ты предположил.
и если "да", то по ним имею сказать следующее:

ИМХО тут как раз всё понятно:
"Моя женщина (принадлежит мне). И своё мнение у неё может быть только по тем вопросам, по которым я ей разрешаю его иметь."

про "крепкий тыл" можно даже не мечтать.
"Забитый" и зависимый - будет, крепкий - нет.

"Я за тебя плачу, значит я тебя купил"

мои поздравления.
все продажные женщины ждут такое предложение. Вопрос лишь в цене.
Женщины, "профессиональным" взглядом определяющие "кидателей понтов" - так же к услугам кидателей.

вроде бы проблем в поисках женщины у парня с такими мыслями в голове не должно быть. Как ты думаешь, Corwin?

[CorwinXX]

А зачем ему крепкий тыл? В стае бабуинов равных нет, там строгая иерархия - либо я тебе тумаков даю, либо ты мне.
И начальники из таких людей часто получаются такие, что орут на подчинённых (если духу хватает). При этом они признают право начальников, которые над ними, орать на них самих. И считают, что это норма. Некоторые так прямо и говорят, не стесняясь: "Я только что от Иван Иваныча. Он меня тааак вздрючил. А теперь я вас буду дрючить."
У бабуинов обычно так и происходит. Вожак дал тумака приближенному. Тот изобразил покорность/виноватость. Потом отошёл и дал тумака тому, кто ниже в иерархии. И так далее - до самых низов. А в самом низу, конечно, самки.

Немного оффтопа:

Скрытый текст:

Когда бизоны/олени от леопардов/волков отбиваются, у них в центре круга молодняк, а в первых рядах самые опытные и авторитетные. А у бабуинов в центре круга самые авторитетные, а в первых рядах молодые самцы, которые вроде уже и не детёныши, а по иерархической лестнице ещё не успели продвинуться.
Ну и люди, разумеется, те же бабуины по природе своей. Те же инстинкты, те же повадки. Тысячи лет эволюции так просто не вычеркнуть.

Очень показательно, как такие люди с обслуживающим персоналом обращаются. Например, с официантами.

Конечно, не все такие. Некоторые могут чувствовать себя в роли "заботливого родителя". Одни совершенно искренне ("я лучше знаю, как для тебя лучше"), другие - из "имиджевых" или даже денежных соображений (чтобы партнёры-конкуренты не подумали: "ну если он даже жену построить не может, то...").

Ещё оффтоп

Скрытый текст:

Обращала внимание на то, что большинство родителей соврешенно игнорируют мнение ребёнка. Некоторые могут, конечно, выслушать... но если мотивы/переживания ребёнка не понятны, то они объявляются "несерьёзными глупостями" или чем-то в этом роде.

з.ы. Проститутка - это не то. (Вот если бы наложница... )
Вобщем, чтобы всегда под рукой, и чтобы все видели, какой я крутой глава семьи.

[bot357]

Начальник, который сообщает о пережитой им вздрючке, жалко выглядит. Тем более, если
ему непременно нужно такое обоснование для начала разноса своих подчинённых.

Обычно существует шокирующий контраст между поведением зверюг-начальников
на службе-работе и дома. Пусть это успешно администрирующие психологические садисты,
высокомерные властолюбивые хамы, а тем более артисты-имитаторы с апломбом -
в семье это почти всегда другие люди. Причина возможно в том, что им есть что терять.
Обиженная жена может навредить больше, чем любой подчинённый. Например, отравить,
изменить, разгласить важные тайны.
А бедняки-алкаши бьют и оскорбляют жён без причины, почище любых бабуинов.
И, кстати, часто нарываются на перечисленные приключения.

[Сигма]

Сообщение от bot357

Начальник, который сообщает о пережитой им вздрючке, жалко выглядит. Тем более, если
ему непременно нужно такое обоснование для начала разноса своих подчинённых.

если речь о строгой иерархии кланового типа - чего и кого стесняться?
правила игры все знают

обычно существует шокирующий контраст между поведением зверюг-начальников
на службе-работе и дома. Пусть это успешно администрирующие психологические садисты,
высокомерные властолюбивые хамы, а тем более артисты-имитаторы с апломбом -
в семье это почти всегда другие люди. Причина возможно в том, что им есть что терять.
Обиженная жена может навредить больше, чем любой подчинённый. Например, отравить,
изменить, разгласить важные тайны.

это если у неё есть доступ к важной инфе. А если - нет, то она наоборот будет терпеть, т.к. её благополучие зависит от её "пупсика".

.. колоритные личности перечислены.
уроды знают, что они - уроды. Вокруг одни жополизы и враги. Куда им ещё податься, кроме как к той, которая достоверно изображает покорность/терпение/восхищение/.. (зависит от заболевания благоверного). Даже на жалость согласны, потому как нигде больше её не получат. Не исключена и её собственная зависимость от его "странностей".

формы "сладкой жизни" такие разные бывают.

[Oliver]

Сообщение от sus

Редкие фотки с В, Г и Д, которые А могла видеть не могли же так сказаться резко, или все же в этой азбуке есть что-то выше моего понимания.

Как раз редкие фотки с В,Г и Д могут взорвать мозг любой мало-мальски ревнивой девушке. А если она такая, то последуют логические выводы о КЛМН. Хотя хватило бы и В.

Зависит конечно от личности девушки. Одна начнет морозиться, понимая, что не может и не сильно хочет занимать все внимание, вышибая ВГД. Вторая будет молча обижаться. Третья вообще не обратит на это внимания)

Сообщение от Сигма

скажем так -- женщины чувствуют изменения в мужчине.
Естественно, что первая мысль -- не появилась ли другая?
Эта мысль подкрепляется пониманием, что сама девушка уделяет мало внимания из-за своей занятости.

возникающая отстранённость - естественная защитная реакция на такие мысли.

парню в таком случае нужно внимательно к себе присмотреться - что в нём самом изменилось..

Может быть:
- "тормозит" в разговорах (этого не замечалось раньше);
- стал чуть более вежливым, чем обычно (как бы стараясь принести извинения за содеянное, не признаваясь - за что именно );
- легко соглашается на поход по магазинам, например (раньше так легко не соглашался);
- появился новый трюк в кроватке (следствие бурного контакта с Б - из твоего примера), хе-хе;
- и т.д.

Возникающая отстраненность - самый тупой, хотя и естественный прием девушек, да и парней тоже. А потом когда вскрываешь эту отстраненность и из-за чего она была - становится поздно, накопилось много морального дерьма, которое редко позволяет вернуться к хорошему.

Моя позиция - стараться решать все по факту появления проблемы, научен, к сожалению.

Сообщение от Сигма

кстати, sus, парень из твоего примера должен быть точно уверен - что девушки А и Б незнакомы.

Этот пример не для Москвы. Да и Сус вскрыл бы сразу эту причину.

Сообщение от Nu2kd40

F5F5F5F5

Сообщение от Сигма

2 Oliver, бросай GTA, напиши пару слов пользы для.

2 sus, постфактумом к твоему давнему посту -- не так важно - как девушки чувствуют измену. Важно - что будут со своими догадками делать.

Сигма, оторвался) и от гта и от работы, пишу. Нюк, нажми ф5 через 15 минут.

Про то, что девушка будет делать со своими догадками - абсолютно согласен Сигма с тобой и попытался это описать выше. Хотя этими догадками от случая можно управлять, вмешиваясь аккуратно, например, невзначай рассказать, что В и Г это законченные лесбиянки и сразу часть сомнений отпадет или просто убедить, что незачем волноваться, если это так на самом деле.

Сообщение от Сигма

Интересен был его ответ, как одного из поддерживающих такое мнение.
если дословно, то спросила: "ты должен быть главным в чём?",
его ответ: "во всём"..

Ищем проблемы и травмы в прошлом на этой почве. А вообще, считаю это позицией не лидера, а псевдолидера и трусоватого неудачника, а также человека из времени, когда женщины в США не имели права голосовать. Сигма я не про твоего друга, а в целом.

[Сигма]

Сообщение от Oliver

Моя позиция - стараться решать все по факту появления проблемы, научен, к сожалению.

да, и даже раньше если это возможно.
--
для молодых ребят:
учитесь общаться. Обо всем, на самые разные темы, в т.ч. на тему нравов и морали.
Не в грубо-словесной форме, а нормально. Быстрее сами поймёте - что на самом деле думает девушка о вопросе права сходить налево.

её отчеканенная "непроблемная" позиция в этом вопросе может быть результатом прочтения статьи в модном журнале. )) ага

/для случаев, когда девушка интересует чуть более, чем на один раз/

Ищем проблемы и травмы в прошлом на этой почве. А вообще, считаю это позицией не лидера, а псевдолидера и трусоватого неудачника, а также человека из времени, когда женщины в США не имели права голосовать. Сигма я не про твоего друга, а в целом.

да, я поняла. Хотя речь не о друге, а знакомом.
В том-то и дело, что пока не получается точно понять. Больше похоже (и не только в его случае) на перебор в эмоциях.

не совсем годная аналогия, но это как у женщин (в порыве энтузиазма куда-нибудь вступить) были громкие заявления из ультрафеминацких текстов. )))

крайности-то ведь это такие вещи, что нужно сильно посмотреть - они от сердца звучат или ...

[CorwinXX]

Это просто комплексы. Животные инстинкты плюс неправильное воспитание. Плюс нежелание думать своей головой.

Воспитание в школах практически отсутствует. Зато школьники на реальных примерах убеждаются, что набор прав зависит от места в иерархии. Что одних можно безнаказанно обижать, а другие могут безнаказанно обижать тебя. (Правителям это выгодно - их особые привилегии вызывают меньше вопросов).
При этом уровень преподаваемых знаний деградирует. Диплом нужен только для корочки. Диссертация нужна только для солидности. (Правителям это выгодно - чем менее образован народ, тем проще внушить ему нужную точку зрения).

Всё это (и не только это) приводит к развитию у людей многочисленных комплексов.

Ситуация усугубляется желанием многочисленных деятелей сделать себе рекламу пропагандой всё равно чего. Отсюда политкорректность и прочая чушь.
Церковь тоже подливает масла в огонь словами об оскорблении чувств верующих.

[Сигма]

Сообщение от CorwinXX

...
Ситуация усугубляется желанием многочисленных деятелей сделать себе рекламу пропагандой всё равно чего. Отсюда политкорректность и прочая чушь.

на практике так и получается зачастую. Ситуация = "давай я буду очень особенным(ой), а ты - политкорректным(ой)".

наверное было бы хорошо в школах отдельным предметом ввести "критическое мышление". (ох и нелегко пришлось бы тем, кто проталкивает всякую ерунду )))

[CorwinXX]

Сообщение от Сигма

наверное было бы хорошо в школах отдельным предметом ввести "критическое мышление". (ох и нелегко пришлось бы тем, кто проталкивает всякую ерунду )))

Изучение математики способствует. Как сказал мне один преподаватель: "Очевидные вещи тем и хороши, что они очень легко доказываются." Для большинства критерием очевидности является "все так говорят", "это всем известно" .

А так же расширение общего кругозора. Для этого надо изучать историю, литературу и прочие "ненужные" науки.

[Сигма]

да. Проблема для многих - шаблонное, "узконаправленное" мышление не даёт увидеть дальше собственного носа.

наверное поэтому растут как грибы так называемые "гуру".
Кстати, вопрос смешной поступил -- типа зачем мне все эти сложности с пониманием чужих тараканов в голове.. + зачем особо подчеркнула, что речь о знакомом, а не о друге.

блин, на самом деле это не смешные вопросы. Меня другое смущает - вместо "подумать" спрашивающий задался поиском тайного смысла. хех

вот он, блин, результат увлечения манипулятивными техниками

[CorwinXX]

В качестве примера.

Все знают, что ходить по улице голым - это плохо. Причём, настолько плохо, что это считается аминистративным правонарушением. Но никто не может объяснить, почему плохо.

[Сигма]

Возвращаясь к вопросу об изменах.

парня заинтересовала моя "корректировка", конкретно эта:

её отчеканенная "непроблемная" позиция в этом вопросе может быть результатом прочтения статьи в модном журнале. )) ага

и он задался вопросом -- бывают ли девушки действительно честны, когда отвечают, что нормально относятся к мужским изменам?

))) ням. Это хороший вопрос, озвучу своё имхо. /прошу не рассматривать как истину в последней инстанции./

конкретно я таких девушек не встречала -- среди своих знакомых таковых нет. Есть те, кто не делает трагедии из "левака".
Ровно-спокойное отношение наблюдала только в тех случаях, когда девушка очень ровно дышит в сторону своего временного партнёра. )))

ребят, вопрос сложный. Искусственное копирование чужих взглядов - оно всегда чревато осложнениями. Поэтому, старайтесь предельно точно узнать.

кто бы что ни говорил, поход налево всё ещё остаётся основной причиной разрыва отношений/распила мозгов и имущества. Так что не относитесь поверхностно, не надейтесь на авось.

[CorwinXX]

Тем, кто считает, что девушка может нормально относиться к мужским изменам, предлагаю оценить свою реакцию на слова любимой девушки:
"Я тут вчера была в клубе и познакомилась с одним парнем. Мы с ним немножечко переспали, но ты не переживай - это было чисто для физологического удовольствия, а люблю я только тебя."

[Сигма]

Сообщение от CorwinXX

.. предлагаю оценить свою реакцию на слова любимой девушки:
"Я тут вчера была в клубе и познакомилась с одним парнем. Мы с ним немножечко переспали, но ты не переживай - это было чисто для физологического удовольствия, а люблю я только тебя."

и тут ОН отвечает ЕЙ:
"да, я за вами наблюдал. Мне он тоже нравится. Познакомь."
эффектный такой обмен разорванными шаблонами.

/сорри за тупой офф. Не удержалась./

[sus]

Вот еще подброшу в вентилятор, интересно мнение Сигмы на книгу Трахтенберга "Путь самца"

Ну и вот на:
"Девочка плачет, что делать - не знает: одного члена мало, а два не влезает."

"Иду я вечером по улице и вижу – сидит парень и обнимается с девушкой. На следующий день иду по той же улице и вижу того же самого парня, но девушка уже другая. А сегодня парень опять сидит на лавочке, но уже с третьей девушкой.
Так выпьем же за постоянство мужчин и не постоянство женщин"

[Сигма]

sus, подбиваешь на написание резкостей, гадостей, и, местами,- пакостей? легко!
(шутка)

Вот еще подброшу в вентилятор, интересно мнение Сигмы на книгу Трахтенберга "Путь самца"

прочитаю - тогда отвечу. Если без прочтения -- идея подстройки окружающей среды под себя - не нова. ..и это сладкое слово - "альфа"..

"Девочка плачет, что делать - не знает: одного члена мало, а два не влезает."

было бы желание.. Члены м/д собой конфликтуют, отсюда - девичьи слёзы.

"Иду я вечером по улице и вижу – сидит парень и обнимается с девушкой. На следующий день иду по той же улице и вижу того же самого парня, но девушка уже другая. А сегодня парень опять сидит на лавочке, но уже с третьей девушкой.
Так выпьем же за постоянство мужчин и не постоянство женщин"

хорошая потенция, сговорчивые девушки.. Что ещё нужно мужчине, чтобы хорошо прожить жизнь? .. только удобный тост под хорошее вино.