[MrDamian]

Россию могут лишить права проведения чемпионата мира по футболу, который должен пройти в нашей стране в 2018-м году. Причиной этого стали обвинения в коррупции во время выборов страны-хозяйки турнира.

от сюда http://bit.ly/OaBCnN

[-lexa-]

России дали это дело потому что кроме нее да Катара с нефтедолларами эта хрень никому не нужна. Лишат и слава богу, только лишать никто не будет. Пусть в США пройдет, че ж не берут? Потому что денег нет лишних вот и не берут. А есть страны-дураки, много амбиций подкрепленных нефтью и мало ума.

[PH3000]

[$$magnet$$]

Сообщение от -lexa-

России дали это дело потому что кроме нее да Катара с нефтедолларами эта хрень никому не нужна. Лишат и слава богу, только лишать никто не будет. Пусть в США пройдет, че ж не берут? Потому что денег нет лишних вот и не берут. А есть страны-дураки, много амбиций подкрепленных нефтью и мало ума.

я щас не в курсе, какая тенденция с окупаемостью подобных футбольных мероприятий, но знаю, что дело у нас не в нефти. нефть - это не первопричина, а лишь инструмент обогащения. никакая экономика не сможет быть в плюсе, когда ворует поголовно вся страна друг у друга. не было бы нефти, воровали бы че-нить другое, что плохо лежит.

а тот же катар возможно даже смог бы провести ЧМ себе в пользу и с прибылью, потому как такой "эпидемии" там нет.

[EffOrt]

Сообщение от $$magnet$$

я щас не в курсе, какая тенденция с окупаемостью подобных футбольных мероприятий, но знаю, что дело у нас не в нефти. нефть - это не первопричина, а лишь инструмент обогащения. никакая экономика не сможет быть в плюсе, когда ворует поголовно вся страна друг у друга. не было бы нефти, воровали бы че-нить другое, что плохо лежит.

а тот же катар возможно даже смог бы провести ЧМ себе в пользу и с прибылью, потому как такой "эпидемии" там нет.

В 90-ые не было таких цен на нефть, воровали так же. Жили в целом сильно хуже. Нефть решает.

[ZW]

Кто бы так боролся за убыточное?Такие мероприятия , это всегда выгода для развития страны.Международные деньги выделяются , инфраструктура выстраивается , толчок к развитию туризма и т.д.

[EffOrt]

Сообщение от ZW

Кто бы так боролся за убыточное?Такие мероприятия , это всегда выгода для развития страны.Международные деньги выделяются , инфраструктура выстраивается , толчок к развитию туризма и т.д.

Деньги тратятся государственные, а госденьги пилят не только в России. И откаты за госзаказ тоже много где существуют. Греческая олимпиада вон не окупилась. Что вряд ли кого-то удивило, греки такие греки. Уверен Сочинская тоже не окупится.

[ZW]

Сообщение от EffOrt

Греческая олимпиада вон не окупилась.

А как ты считал?

[EffOrt]

Сообщение от ZW

А как ты считал?

Гуглом. А вот Монреальская окупилась через 30 лет. Так что у Греков еще есть шанс окупиться.

[ZW]

Сообщение от EffOrt

Гуглом. А вот Монреальская окупилась через 30 лет. Так что у Греков еще есть шанс окупиться.

И во сколько же им гулей обошлось?

Это же строительство дорог ,отелей , спортивных сооружений , которые и так надо строить .Вокруг этого бизнес развивается , рабочие места .И как ты построенные гостиницы в окупаемость посчитаешь?Их же потом эксплуатируют , а не тут же продают.

[-lexa-]

ZW понятно, что есть повод чего-то построить. Но обычно вменяемые люди будут строить заводы, вкладывать в науку и производство, а не в гостиницы и стадионы. Погрязший в зрелищах умер Древний Рим, как только иссякли серебряные рудники Испании. Как только иссякнет нефть.... от зрелищ хлеба не получишь.
И вопрос не в окупаемости, а в значении для самодостаточного общества, рабочих мест, перспектив развития.

[ZW]

Продукцию науки и производства тоже куда-то надо девать.Зрелища это как раз стимул для потребления.А если так просто рассуждать , то можно как при СССР сделать ботинки модель №1 и хорош , зачем тебе еще одни ботинки.Ни науки , ни производства для этого особо не требуется.

[rugambler]

Сообщение от ZW

Это же строительство дорог ,отелей , спортивных сооружений , которые и так надо строить .Вокруг этого бизнес развивается , рабочие места .И как ты построенные гостиницы в окупаемость посчитаешь?Их же потом эксплуатируют , а не тут же продают.

Собственно, подобные мероприятия и не окупаются сразу никогда, а только и могут дать такой долгосрочый эффект (развитие регионов и пр.).

Но проблемой тут является загрузка построенных объектов. Скажем, в Саранске собираются строить стадион на 45000 мест. После ЧМ количество мест уменьшат почти вдвое (есс-но, т.к. такой большой не нужен в таком городе). Т.е. не только строительство лишнего для ЧМ, но и разборка этого потом.

Тоже и с дорогами, отелями и пр. Чем круче дорога или там отель, тем больше денег надо на их поддержку. Будут ли такие деньги в регионах на это потом? Может им проще было бы дать на что-то другое?

Вообще же меня как-то сильно удивляет такая погоня России именно за футболом. Есть де другие виды спорта, не требующие таких условий. Ну да ладно.

[ZW]

Сообщение от rugambler

Собственно, подобные мероприятия и не окупаются сразу никогда, а только и могут дать такой долгосрочый эффект (развитие регионов и пр.).

Но проблемой тут является загрузка построенных объектов. Скажем, в Саранске собираются строить стадион на 45000 мест. После ЧМ количество мест уменьшат почти вдвое (есс-но, т.к. такой большой не нужен в таком городе). Т.е. не только строительство лишнего для ЧМ, но и разборка этого потом.

Тоже и с дорогами, отелями и пр. Чем круче дорога или там отель, тем больше денег надо на их поддержку. Будут ли такие деньги в регионах на это потом? Может им проще было бы дать на что-то другое?

Вообще же меня как-то сильно удивляет такая погоня России именно за футболом. Есть де другие виды спорта, не требующие таких условий. Ну да ладно.

Ну так это все к эффективности управленцев и организаторов.Все это планируются , рассчитывается и т.д. Понятно что из любого начинания какушку сделать не сложно.Но это не к доходности ЧМ , как таковому.
Правильней сказать , что ЧМ это возможность получения выгоды.А то как эту возможность реализуют , вопрос отдельный.

Футбол это массовый ,увлекательный , раскрученный в мире вид спорта. Как для участников , так и для болельщиков В него вовлечь массово детей и вместе с тем взрослых гораздо проще , чем в тот же хоккей.Я даже не знаю какой с футболом вид спорта может сравниться.Ну если только бег , то он не такой зрелищный и не командный.А спорт это здоровье народа .Вокруг массового спорта можно выстроить большой бизнес по всей стране.


Ну вообще баскетбол еще можно рассматривать , так как его можно в каждой школе культивировать.Но мы же территориально ближе к Европе , чем к Америке. Да и исторически в России с футболом связанно больше , чем с баскетболом.И на баскетбол столько народу не приедет .Вообщем долго можно перечислять плюсы футбола.

[rugambler]

Сообщение от ZW

Футбол это массовый ,увлекательный , раскрученный в мире вид спорта.

Это да, но раскрученность в основном в теплых странах.
Остальные уж так подтягиваются, по инерции.

Чтобы массово вовлечь детей нужно массово строить поля, что сложно по многим причинам (дорого, также зимой, когда осн. время тренировок, они бездействуют, а летом - пора отпусков-каникул и т.п.).

Даже хоккейные площадки проще, не говоря уже о баскетболе-волейболе.

Кстати в Швеции это спорт "номер три", и даже при этом количество полей довольно большое - их много надо, вообще говоря.

На счет же эффективности управленцев - ну дак нужно предполагать не слишком высокую эффективность, как оно обычно и есть, особенно в глубинке. Что толку от новой 5* гостиницы где-то в Саратове, если там все остальное ей не соответствует?
Это такие грабли, на которые многие наступали уже. Ну да ладно - не самая большая проблема.

[EffOrt]

Сообщение от rugambler

Это да, но раскрученность в основном в теплых странах.
Остальные уж так подтягиваются, по инерции.

Чтобы массово вовлечь детей нужно массово строить поля, что сложно по многим причинам (дорого, также зимой, когда осн. время тренировок, они бездействуют, а летом - пора отпусков-каникул и т.п.).

Даже хоккейные площадки проще, не говоря уже о баскетболе-волейболе.

Кстати в Швеции это спорт "номер три", и даже при этом количество полей довольно большое - их много надо, вообще говоря.

На счет же эффективности управленцев - ну дак нужно предполагать не слишком высокую эффективность, как оно обычно и есть, особенно в глубинке. Что толку от новой 5* гостиницы где-то в Саратове, если там все остальное ей не соответствует?
Это такие грабли, на которые многие наступали уже. Ну да ладно - не самая большая проблема.

Поля нужны для профспорта. Для любителей любая более-менее ровная поверхность сойдет.

[ZW]

Сообщение от EffOrt

Поля нужны для профспорта. Для любителей любая более-менее ровная поверхность сойдет.

Ругэмблер от жизни отстал.Поля уже построены.Ну как минимум в том городе где я живу.Население 70000 , есть три отличных поля с трибунами.Плюс возле каждой школы , ну там конечно без газона.Плюс во дворах .Рядом в 10 км. поселок , там тоже отличное поле с газоном .В 20 км. село и там поле с газоном и командой районного уровня.Да и в соседних городах так же.Ледовый дворец в городе тоже кстати есть.Так что ЧМ не в пустое место.

[EffOrt]

Сообщение от ZW

Ругэмблер от жизни отстал.Поля уже построены.Ну как минимум в том городе где я живу.Население 70000 , есть три отличных поля с трибунами.Плюс возле каждой школы , ну там конечно без газона.Плюс во дворах .Рядом в 10 км. поселок , там тоже отличное поле с газоном .В 20 км. село и там поле с газоном и командой районного уровня.Да и в соседних городах так же.Ледовый дворец в городе тоже кстати есть.Так что ЧМ не в пустое место.

И на поля всех желающих пускают? Или только за бабки?

[ZW]

Сообщение от EffOrt

И на поля всех желающих пускают? Или только за бабки?

Те которые с газоном? Да нет конечно , не всех желающих.От газона ничего не останется.Соревнования проводят.У стадионов есть свои команды. Есть секции , в которые детвору набирают.Секции есть платные , есть бесплатные.Было бы желание.
Ну а так , как обычно . Стадионы от предприятий.Предприятия для своих работников какие-то мероприятия постоянно устраивают.А так как город небольшой , то считай тут все эти спортсмены-любители друг друга по имени знают.Кто хочет , тот всегда возможность изыщет участвовать.

[ZW]

Сообщение от rugambler

Что толку от новой 5* гостиницы где-то в Саратове, если там все остальное ей не соответствует?

Ну если по уму , то это всё скелет вокруг которого надо мясо нарабатывать.
Эта та планка к которой другие должны тянуться.Так же как и футбольные поля , это пока лишь инвестиции.Я пока тоже особо не вижу , что бы вокруг этого "движуха" запускалась.Ну вот им как раз и поле для деятельности.И федерации и власти пусть работают .Задачи есть , точки опоры сделаны .До ЧМ 6 лет , которые им расслабляться не дадут.А сам ЧМ промежуточная цель , ну и пример к чему нужно стремится.