[LetsBluff]

Сообщение от rugambler

Да нормальная это правда. Если инженер получает (сейчас, а не 15 лет назад) 10-12к (причем везде, в любом городе) это вообще не инженер и слова "учился" надо ставить в кавычки. Ну или это у него просто хобби такое. У меня вот тоже есть хобби кроме работы, дак я за него сам плачу, а не кто-то мне платит.
Менеджер, продающий неважночего и получающий от 100к это чувак сильно выше среднего. Абы кого за месяц-два-три этому не научишь.
Ну или он просто сын "правильного человека", но это уже оффтопик.

Это все не в том смысле, что у нас все хорошо и лучше, чем в США, а просто нужно тщательнее с цифрами обходиться.

Я не про хобби говорю, а про миллионы людей, которые еле концы с концами сводят работая на заводах, фабриках, ж/д путях и т.д. Их большинство в стране, и на мой взгляд та зарплата которую они получают за свой, частенько адский, труд не выдерживает никакой критики.

А насчет квалифицированности продавцов... у меня много друзей/знакомых работают менеджерами, практически никто из них не учился продажам. Большинство из них вообще кроме школы не учились нигде. Работа у них чаще всего - на телефоне висеть и почту чекать, получают в столице 80-150 в месяц. Они сами так и говорят, что работа у них - как 2 пальца, кроме нытиков конечно. И ,для сравнения, у жены у моей родители - всю жизнь работают на ж/д путях, и получают по 10-12. Ни денег, ни здоровья к старости. И все зае*ись у нас в РФ, такая вот правда.

[rugambler]

Сообщение от LetsBluff

Работа у них чаще всего - на телефоне висеть и почту чекать, получают в столице 80-150 в месяц. Они сами так и говорят, что работа у них - как 2 пальца, кроме нытиков конечно. И ,для сравнения, у жены у моей родители - всю жизнь работают на ж/д путях, и получают по 10-12. Ни денег, ни здоровья к старости.

Ты как бы понимаешь, что сравнение плохое?
Это не тоже самое - люди предпенсионного возраста в глубинке и офисные работники в столице.

Я сам считаю разницу в уровне жизни между Москвой и периферией ужасной. Но это совсем не вопрос зарплат, которые тут обсуждают, это скорее вопрос распределения бюджета и влияния государства на данное положение.

[stein]

В Питере в среднем инженеры получают около 40тыс. Менеджеры по продажам 30-35тыс.

Я набираю менеджеров с окладом в 20тыс. Некоторые получают и 90тыс за счет сдельной части. На 20 народ, конечно, не особо идет. Но если я предложу оклад в 40тыс, то завтра будет не протолкнуться от претендентов. Так что про 100к - это сказки. В Москве бывают такие зарплаты у продажников, но не оклад опять же.

Так как я сам по образованию инженер, то интересуюсь зарплатами. И некоторые однокашники мои работают по специальности.
Один из них главный конструктор боеголовок. Оклад 100тыс. Он жаловался, что приходят выпускники вузов, ничего не умеют и не знают, но просят минимум 40тыс. Я ему верю. Потому что грузчиков на 20тыс не найти.
Любой сео, прогер, проектировщик меньше чем на 30-35 не пойдет, даже если он полный ноль в специальности)

Если где маленькая зп, так это в госучреждениях. Для ИТР. Но перейти в коммерческую организацию - нет проблем. А если это еще и не инженер, а квалифицированный рабочий, то с руками везде отрывают). Фрезеровщики, слесари, сварщики не слышал чтоб меньше 35-40 получали. Только если пьют конкретно, а не как все))
Два года назад искал сварщика на два дня работы. На выходных трубы проварить в офисе. С большим трудом нашел человека, который за "мизерные" деньги - 25 тыс руб эту работу сделал. В сумме 10 часов работал.
Сантехники (на окладе в ЖЭКе) меньше чем за 50 долл не придут чтоб фанину прочистить (1 час работы).
Электрик в магазине установил потолок подвесной простейший (65кв.м) и подключил 20 светильников. Управились за выходные. Стоимость работ - 35тыс.
Это все реальные цены, причем наименьшие которые удалось найти.

Вот сейчас профилактику кондиционеров буду заказывать. Меньше чем за 100 долл не приезжают. Ремонт ксерокса/принтера 50 долл заменить барабан - 20-30 минут.

Установить 1С спросите сколько стоит. Винду с офисом поставить.
Все выльется в итоге в 25 долл в час минимум, а это и есть средняя зп в США))

При все при этом качество будет совсем не такое и гарантию никто особо не дает, а если дадут, то максимум на год.

РФ еще по уровню жизни конечно не США, но стоимость услуг (читай зарплат) растет высокими темпами и весьма скоро будет вполне себе на уровне.
А вот качество не растет к сожалению.
В основном потому, что люди путают причину и следствие - продукт и зарплату.
Сначала нужно повысить качество услуг/продукции и после этого зарплата автоматически будет повышаться. Наоборот к сожалению не будет...


Вспомнил анекдот в тему:
Вопрос: Что делать, чтоб коровы меньше ели и больше давали молока?
Ответ: Нужно их меньше кормить и больше доить))

[ZW]

Сообщение от LetsBluff

Ну я же не критикую твои мысли, просто у тебя реально либо мышление разорвано, либо просто выразить свои идеи не можешь нормально. Тут не мое субьективное мнение - а обьективные симптомы налицо. Несвязанные предложение, перескакивание с одной темы на другую, паралогии... да ппц. Если эти твои тексты перевести скажем на английский и показать их мастистому психиатру-англичанину он тебе тоже самое что и я скажет.

Да я и тебе верю.К примеру : может кто связанно и логично , письменным языком объяснить сформировавшемуся человеку , почему относится с уважением к собственному правительству , это + EV для всей его жизни?Это впитывается с молоком матери .Как это последовательно объяснить?На эту тему сотни книг написанно , которые при всей своей многотомности только подводят к пониманию этого.Глубину темы уловил ?То что ты не уважаешь собственное правительство и то на что жалуешься , это одна тема на большой глубине.Бесполезно пытаться что-то объяснить.Все что я могу , это показать проблеск света на большой глубине.А вот идти тебе к свету надо самому.Потому ты и не видишь связи в предложениях.Вот эти разрывы и есть путь для твоего сознания.У других проще , они принимают уважение к правительству на веру (или впитали ) и живут не парясь.Видимо этот путь не для тебя.

Уже прогресс , хоть не критикуешь .Еще бы как личное не вспринимал и было бы вообще хорошо.Надо же быть адекватным и отделять интернет от реальности.Ни я не знаком с тобой лично , не ты со мной .Поэтому все написанное , к тебе как к человеку не относится.Неадекватно вести себя в реальной жизни как в интернете .Ровно так же неадекватно воспринимать интернет как реальную жизнь.В соответствии с этим и стоит приводить свои реакции на посты.

[stein]

2LetsBluff это в советское время так было - один раз выучился и потом всю жизнь получаешь повышенную зп. Сейчас не так и считаю это правильным.

Поэтому то сколько учился человек на продажника совсем ничего не говорит о его полезности. Так же как в покер профит не всегда пропорционален времени затраченному на обучение.
Билл Гейтс ушел со 2го курса, Марк Цукерберг также и Стив Джобс в той же компании. Уолт Дисней не учился на художника. Но они совершенно справедливо зарабатывали больше, чем профессора.

[ZW]

Сообщение от stein

2LetsBluff это в советское время так было - один раз выучился и потом всю жизнь получаешь повышенную зп. Сейчас не так и считаю это правильным.

Да и то далеко не так было.2LB думает , что если на его должность дадут большой оклад , то он там работать останется.Индейский домик (Фигвам).На его месте будет кум-брат-сват.А выученный специалист 2LB , будет объявлен дебоширом и пьяницей.Ну как такому придурку такое место доверить ?Потом гос-во ужесточит порядок и запретит принимать к себе на работу родственников.Ну так Иван Иваныч возьмет на работу жену Семен Семеныча.А Семен Семеныч возьмет к себе на работу брата Ивана Иваныча.Ну проходили же уже , сколько можно наступать на одни и те же грабли?

[rugambler]

Сообщение от stein

Любой сео, прогер, проектировщик меньше чем на 30-35 не пойдет, даже если он полный ноль в специальности)

Да, 30-35 тыс. это сейчас старт для программиста без профильного образования (считай вообще без какого-либо).

И, главное, в IT зп быстро растет, особенно у толковых.
3 года это уже считается серьезным опытом (так и пишут в рекламе - "требуется опытный, стаж от 3-х лет" , в Европах это опыт только для того, чтобы вообще в штат взяли. 5 лет у нас это уже серьезно, 10 лет - гуру. В Швеции я регулярно вижу обычгых программистов с опытом 15-20 лет. В России это исключение - "вырастают" много раньше).

IT вообще хороший пример области в России, где спрос-предложение регулируется рынком довольно хорошо.

Сообщение от stein

Установить 1С спросите сколько стоит. Винду с офисом поставить.
Все выльется в итоге в 25 долл в час минимум, а это и есть средняя зп в США))

Поставить в штатах софт стОит, конечно, в разы дороже, чем 25$ в час, но при этом, как правило, скорость и качество работы несопоставимы.

[stein]

25 долл в час - это если просто людей найти. Фирма, конечно, должна стоить дороже - ей и налоги и админку платить надо.

Мой одноклассник программер по 1С - 100тыс зп. Причем он не гений и не сказать что пашет без продыху...

[Nap3D]

Сообщение от maddiller

У меня просто в голове не укладывается, ну как в шестой экономике мира средняя зарплата может быть в разы ниже, чем в некоторых бедных европейских странах? Население у нас больше? Ок, посмотрите на Японию. Такое же население, ВВП больше почти в два раза, но зарплаты-то больше не в два раза, а в четыре ([Зарегистрироваться?])!

Получается, что всё дело исключительно в жадности российских работодателей? Платят столько сколько хотят, а не сколько человек реально заработал. Других объяснений я не вижу. Может быть, на форуме сидят экономисты и работодатели, которые лучше разбираются в теме и объяснят что к чему?

Ну во-первых Япония это не бедная европейская страна.
Во-вторых русские и японцы отличаются менталитетом или как это там, взглядами на жись. Например их в отпуск выгоняют буквально пинками, а у нас ?
В третьих . Сравни, какая производительность труда у японского рабочего и у нашего ? и только после этого сравнивай их зарплаты.

Ну допустим он работает не в сфере производства. Хорошо, он машинист поезда Шинкасен, а наш машинист Буревесника, ну ты сравни цену на билет и объёмы перевозок, а уже после этого сравнивай их зарплату.


Чего ещё хочу сказать. Что значит "богатая Россия" . Какая связь между ископаемыми и зарплатами ? Нас 140 миллионов, каждому хачику вынь да положь ? за что ?

Например в Саудовской Аравии нефть выкачал прямо в танкер, поплыл продал, с фьючерсами епли нет, пиндосы приняли нефть в лучшем виде. А ты считал сколько стоит доставить нефть из Тюменской области до Новороссийска, счетовод ?

Не поняв проблемы делаешь уже выводы. Гениально.

Сравнивай не зарплату в Великобритании и в России, а вот что :

За 90-е годы Россия была разграблена и потеряла имущества больше, чем во вторую мировую войну. Попробуй узнать, как быстро зарплата в Великобритании стала хорошей, после войны, с учётом что на неё не ступала нога фашиста....
Подсказка : там у них карточки отменили на 5 лет позже нашего.

Ещё. Когда Владимир Владимирович пришёл к власти. то средняя зарплата была 200$ а сейчас баксов 900$ . Найди в мировой Истории пример ( кроме эпохи товарища Сталина ) где был бы такой рывок ? Ещё. Попробуй найти пример когда за такой же рывок в стране находятся идиоты которые так сильно воют от успехов.

Или сравнивай зарплаты разваливающейся России с демократической Грузией, процветающей Польшей, сияющей Эстонией ёпть, или там членом наты Болгарией какой-нибудь.... А не с теми у кого рынок тыщу лет.

[Nap3D]

Сообщение от rugambler

Это не только с зарплатами так. Вот про социальную сферу:
[Зарегистрироваться?]

Херня полная, у нас бюджеты одинаковые, да у них нет расходов как у нас.
Мы заложили на военные расходы 20 триллионов рублей, у немцев даже калькуляторов с такими цифрами нет. На них никто нападать не собирается, вернее они угрозы не видят. А мы видим чётко. Блестящая победа в Сирии, кстати получила по зубам та же Германия.

У нас есть северный завоз и отопительный сезон, Камчатка, Якутия, у нас расстояния, стопийсят национальностей с проблемами и льготами, борьба с кавказским терроризмом оплаченным Западом, ебучая оппозиция ненавидящая русский народ, космические программы, модернизация производства, ....... а Германии это есть что-то от этого ?
Сколько они протянут ? Им совсем немного, чтоб превратится в такую мусульманскую страну как тьфу Франция, а что дальше ? у них пенсии будут расти ? а вот ... не угадал. Это у нас они будут расти и растут. А им откуда деньги будет брать в обозримом будущем ? Страна заселяется обезьянами, производство переезжает в Азию. Им ...... придёт совсем скоро, нечего и завидовать.

[Nap3D]

Сообщение от maddiller

Наткнулся вот на такую статью: [Зарегистрироваться?] В ней сравнивается средняя российская зарплата со средней зарплатой в странах близких к нам по показателю ВВП на душу населения. Я не экономист и даже допускаю, что какие-то факты в этой статье передёргиваются и даже возможно читателя где-то вводят в заблуждение, но в целом с такими фактами сложно спорить. Получается, что российскому работнику очень сильно не доплачивают.

Россия и Польша, замечательно.
у нас 900 у них 1300. Но теперь сравним,
сколько поляк платит налогов, сколько мы
Сколько стоит электроэнергия
сколько где стоит бензин
газ, плата за жильё, сколько стоит хлеб и вообще питание,
включаем такие "дикие преимущества" Запада как плата за парковку, за телевизор, платные дороги и прочие ужасы.
Dziękuję Ci, Boże, że nie jestem Polakiem

[FroZer]

Ох уж мне эти разговоры про нищенскую Россию от человека из Питера. На один вагон метро наверное айфонов сорок приходится, а все горюют что дескать кушать не на что.

[stein]

2Nap3D дай Бог, конечно, чтобы все было хорошо, но пока опасений очень много.
Бюджет дефицитный при огромных ценах на нефть.
Олимпиада, вложения в армию, низкий пенсионный возраст могут не позволить развиваться.
Немцы в производстве сильны, а мы пока что не особо...

[Rublix]

Сообщение от Nap3D

борьба с кавказским терроризмом оплаченным Западом, ебучая оппозиция ненавидящая русский народ, космические программы, модернизация производства

эпический бред...

[rugambler]

Сообщение от Nap3D

Херня полная, у нас бюджеты одинаковые, да у них нет расходов как у нас.
Мы заложили на военные расходы 20 триллионов рублей, у немцев даже калькуляторов с такими цифрами нет.

Что там вы заложили в бюджет я не знаю, а за указанный выше год военные расходы Германии сравнимы с военными расходами России. Поэтому "Xерня полная" это то, что пишешь ты.

Сообщение от Nap3D

Блестящая победа в Сирии....
Страна заселяется обезьянами, производство переезжает в Азию..

Да, уровень представления о жизни таков, что достаточно процитировать и ничего добавлять не надо.

[rugambler]

Сообщение от stein

25 долл в час - это если просто людей найти. Фирма, конечно, должна стоить дороже - ей и налоги и админку платить надо.

Мой одноклассник программер по 1С - 100тыс зп. Причем он не гений и не сказать что пашет без продыху...

1C это такая, теоретически временная, золотая жила.
Все умные 1С-программисты должны поддерживать Путина, видится мне.

[stein]

Сообщение от rugambler

1C это такая, теоретически временная, золотая жила.
Все умные 1С-программисты должны поддерживать Путина, видится мне.

Что ты имеешь ввиду?
Мне не нравится эта система, но достойных альтернатив для мелко/среднего бизнеса нет и не похоже, чтоб появилось в ближайшее время.
Причем тут Путин?

[rugambler]

Сообщение от stein

Что ты имеешь ввиду?
Мне не нравится эта система, но достойных альтернатив для мелко/среднего бизнеса нет и не похоже, чтоб появилось в ближайшее время.
Причем тут Путин?

Какие-либо "альтернативы", как и вообще подобный софт, нужны тогда, когда:
а) запутанное законодательство
б) есть необходимость и возможность ведения всякого рода серых схем
в) необходимость скрывать истинные показатели даже от партнеров

Если ни того, ни другого, ни третьего не надо, то для малых предприятий проще и дешевле бухгалтерию аутсорсить (как в европах и америках и делается обычно).

Понятно, что кому-то по-прежнему надо будет что-то настраивать для себя, но такого рынка уже не было бы.

А Путин в некотором смысле гарант системы, при которой и "а" и "б" и "в" были, есть и будут.

[stein]

Ну логика в этом есть, но 1С - это не только бухгалтерия.
Торговля и склад, кадры и тд.
Даже счет-фактуру удобнее через 1С делать, чем многие и пользуются.

[rugambler]

Сообщение от stein

Ну логика в этом есть, но 1С - это не только бухгалтерия.
Торговля и склад, кадры и тд.
Даже счет-фактуру удобнее через 1С делать, чем многие и пользуются.

Это всё так, но это всё, суть общая функциональность, а не кастомизация. Т.е. в нормальной ситуации ты купил программу, поставил, нанял того, кто в ней работает и всё, никакой программист тебе не нужен. (если что непонятно - суппорт по телефону расскажет что и как и или там курсы по пользованию).

Сейчас это очевидно не так, судя по доходу таких "настройщиков 1с", который превышает доход обычных программистов аналогичного уровня.

Ну ладно, это мы уже отвлеклись.