Регистрация
Регистрация Поиск Пользователи Все разделы прочитаны  
CGM > Всякая всячина > Поговорим за жизнь
Опции темы

Почему цена на золото так слабо колеблется?

Важные объявления
Старый 17.06.2010, 12:42     TS Старый   #1 (permalink)
Энтузиаст
 
Регистрация: 16.11.2007
Адрес: Cabul
Сообщений: 397
Акции любых компаний ,включая сверх гигантов с огромными объемами торгов могут колебаться до 10% в день. До 30-40% в месяц.
Цены на сырье черные/цветные металлы, нефть и пр. колеблются тоже прилично до 5% в день.До 100-200% в год!

А что же биржевое золото? Колебания какие-то микроскопические - 1-2% максимум за день. И 10-15% за год.

Почему так? Ведь золото тоже биржевой товар и должно "скакать" как и весь рынок? Повторяя все кривые роста/падения.


На фондовом и сырьевом рынке, к примеру, обвал всё упало на 5-6%. Комментатор говрит: На фоне нестабильности фондовых площадок - инвесторы уходят в золото.
Смотришь на табличку - сразу видать что золото растет!
С утра было 1195, инвесторы пришли в золото и теперь целых 1210!
Негусто прямо скажем.

Облигации и то больше колеблются! А тут - биржевой товар и такая низкая волатильность! Что это?
de_pot вне форума      
Старый 17.06.2010, 16:25   #2 (permalink)
Интересующийся
 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 77
Золотой кубок 
Наверное потому что его много. Если представить 2 ситуации:
А. Все инвесторы мира хотят купить акции одно небольшой компании.
Б. Все инвесторы мира хотят купить золото.
В ситуации А товара так мало, что цена взлетает очень резко - сумма инвестируемых средств очень велика по сравнению с капитализацией. В ситуации Б, доля инвестиций в золото не столь большая по сравнению со стоимостью всего золота, и тогда увеличение стоимости на единицу товара не так велико как в ситуации А.
coolice вне форума      
Старый 17.06.2010, 16:50     TS Старый   #3 (permalink)
Энтузиаст
 
Регистрация: 16.11.2007
Адрес: Cabul
Сообщений: 397
Неужели объем торгов золотом выше объема всех торгов акциями и сырьем в мире?

Скажем падение DJ в США на 2-5% означает триллионные продажи и то же в Европе. Получается золото съедает эти триллионы даже не подорожав на пол-процента , к примеру?

Интересно сравнить объемы торгов реальным и "бумажным"(фьючерсным) золотом с объемом фондового и сыръевого рынков (тоже реального и бумажно-фьючерсного).

Не знаю пока цифр, но подозреваю что объем торгов золотом составляет от силы процента 2-3 от общемирового объема(и при этом бешено скачущего!) рынка акций/сырья.

Если предположить это (2-3%) а я думаю и это излишне оптимистично для золота. Почему же оно не скачет бешено как все рынки? А имеет плавно восходящий тренд . Вообще без зигзагов! Уже долгие годы.
de_pot вне форума      
Старый 20.06.2010, 11:32   #4 (permalink)
Незнакомец
 
Регистрация: 29.01.2010
Сообщений: 16
Цитата:
Сообщение от de_pot Посмотреть сообщение
Акции любых компаний ,включая сверх гигантов с огромными объемами торгов могут колебаться до 10% в день. До 30-40% в месяц.
Цены на сырье черные/цветные металлы, нефть и пр. колеблются тоже прилично до 5% в день.До 100-200% в год!

А что же биржевое золото? Колебания какие-то микроскопические - 1-2% максимум за день. И 10-15% за год.

Почему так? Ведь золото тоже биржевой товар и должно "скакать" как и весь рынок? Повторяя все кривые роста/падения.


На фондовом и сырьевом рынке, к примеру, обвал всё упало на 5-6%. Комментатор говрит: На фоне нестабильности фондовых площадок - инвесторы уходят в золото.
Смотришь на табличку - сразу видать что золото растет!
С утра было 1195, инвесторы пришли в золото и теперь целых 1210!
Негусто прямо скажем.

Облигации и то больше колеблются! А тут - биржевой товар и такая низкая волатильность! Что это?
Посмотри на график допустим EUR/USD и на график золота с начала года и попробуй сделать самостоятельные выводы из увиденного.
figura вне форума      
Старый 06.07.2010, 11:00   #5 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для Surgan
 
Регистрация: 14.11.2004
Сообщений: 1,829
Цитата:
Сообщение от de_pot Посмотреть сообщение

Интересно сравнить объемы торгов реальным и "бумажным"(фьючерсным) золотом с объемом фондового и сырьевого рынков (тоже реального и бумажно-фьючерсного).
Объёмы по огромному разнообразию тикеров можно смотреть в любом датафиде, например в CQG.
Насчёт золота, то изменения так как раз такие, что спред на нём один из самых грабительских пожалуй из всех биржевых товаров (не считая ессно неликвидных акций). Кстати простой взгляд на график золота, а так же этот спред быстро развенчивает популярный миф о том что золото всегда в цене (вообще не понятная аксиома), что оно растёт и что иметь его крайне выгодно) (это к слову об инвесторах, которые решили отсидеться в золоте )
__________________

Surgan вне форума      
Старый 06.07.2010, 14:29   #6 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 27.01.2005
Адрес: Стокгольм
Сообщений: 7,141
Отправить сообщение для rugambler с помощью ICQ
В колебаниях цен на акции отражена и оценка их потенциала (плюс или минус). А какой потенциал у золота? Почти такой же как и 100 лет назад! Ну разве что индусы перестанут его "коллекционировать" и тогда оно станет совсем ненужным в быту.
(да, изменяются условия добычи и нужность в промышленности, но ооочень медленно, а то время как предприятия могут вырасти или наоборот очень быстро относительно этого).
Но это не за день и даже не за год произойдет.

Правильнее сравнивать с другими металлами, а не с акциями.
__________________
NotesNL - больше не актуально
rugambler вне форума      
Старый 06.07.2010, 17:35   #7 (permalink)
Участник
 
Аватар для Yasaway
 
Регистрация: 29.02.2008
Адрес: Краснознаменск
Сообщений: 131
Отправить сообщение для Yasaway с помощью ICQ
Цена на золото, очищенная от инфляции, c 1720 года.

Yasaway вне форума      
Старый 06.07.2010, 20:24   #8 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для Surgan
 
Регистрация: 14.11.2004
Сообщений: 1,829
Цитата:
Сообщение от rugambler Посмотреть сообщение
В колебаниях цен на акции отражена и оценка их потенциала (плюс или минус). А какой потенциал у золота? Почти такой же как и 100 лет назад! Ну разве что индусы перестанут его "коллекционировать" и тогда оно станет совсем ненужным в быту.
(да, изменяются условия добычи и нужность в промышленности, но ооочень медленно, а то время как предприятия могут вырасти или наоборот очень быстро относительно этого).
Но это не за день и даже не за год произойдет.

Правильнее сравнивать с другими металлами, а не с акциями.
Ну как биржевой товар оно не отличается. Как сказал один спекулянт "Дайте мне график кардиограммы моего сердца и я буду торговать на нём".
А вот стоимость дОбычи как раз ухудшилась, потомы что, то что можно было сверху снимать 1-2 метра уже практически истощилось, зато Сухой Лог, в котором львиная доля мирового золота, будет ли разведан и освоен в ближайшие сто лет - Бог весть...
__________________

Surgan вне форума      
Старый 06.07.2010, 20:26   #9 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для Surgan
 
Регистрация: 14.11.2004
Сообщений: 1,829
Цитата:
Сообщение от Yasaway Посмотреть сообщение
Цена на золото, очищенная от инфляции, c 1720 года.

Ну да, походит на реальность. График же стоимости недвижимости (которая тоже всегда в цене и всегда растёт) ещё более пологий вниз.
__________________

Surgan вне форума      
Старый 07.07.2010, 09:48   #10 (permalink)
Старожил
 
Аватар для oversun
 
Регистрация: 27.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,009
Yasaway, линию по двум точкам учат строить в пятом классе. Тот, кто разместил этот рисунок, до сих пор не умеет. По графику ясно видно, что с 1720 года по настоящее время цена на золото с учетом инфляции не изменилась.
oversun вне форума      
Старый 07.07.2010, 12:58   #11 (permalink)
Участник
 
Аватар для Yasaway
 
Регистрация: 29.02.2008
Адрес: Краснознаменск
Сообщений: 131
Отправить сообщение для Yasaway с помощью ICQ
oversun Ты в курсе, что после введения ямайской валютной системы и отвязки бакса от золота был опупенный скачок инфляции = падение покупательной способности доллара? И вообще, что инфляцию нельзя задать линейной функцией и построить "график по двум точкам"?
Yasaway вне форума      
Старый 07.07.2010, 14:07   #12 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для Surgan
 
Регистрация: 14.11.2004
Сообщений: 1,829
Цитата:
Сообщение от oversun Посмотреть сообщение
Yasaway, линию по двум точкам учат строить в пятом классе. Тот, кто разместил этот рисунок, до сих пор не умеет. По графику ясно видно, что с 1720 года по настоящее время цена на золото с учетом инфляции не изменилась.
Ну там вроде и не написано что это за линия, так что к ней и придираться особо не зачем Хотя по общему смыслу она больше напоминает линию регрессии, которая примерно так и будет выглядеть. Просто нужно немного выйти за пределы пятого класса
__________________

Surgan вне форума      
Старый 07.07.2010, 16:36   #13 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 27.01.2005
Адрес: Стокгольм
Сообщений: 7,141
Отправить сообщение для rugambler с помощью ICQ
Surgan, на счет запасов золота - ну дак и технологии на месте не стоят.
А разведанные запасы зависят от потребностей, если какой-нибудь паллалий не нужен особо, дак его и не ищут.

Цитата:
Сообщение от Surgan Посмотреть сообщение
Ну да, походит на реальность. График же стоимости недвижимости (которая тоже всегда в цене и всегда растёт) ещё более пологий вниз.
Ну да, и то и то обусловлено технологически прогрессом. График цены на продукты питания, скажем в единицах труда, будет еще более пологий вниз.
__________________
NotesNL - больше не актуально
rugambler вне форума      
Старый 08.07.2010, 00:22   #14 (permalink)
Старожил
 
Аватар для oversun
 
Регистрация: 27.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,009
Yasaway,

> Ты в курсе, что после введения ямайской валютной системы и отвязки бакса от золота был опупенный скачок инфляции

Раз уж обсуждаем график очищенный от инфляции, то и вспоминать ее незачем.

Surgan,

> Хотя по общему смыслу она больше напоминает линию регрессии, которая примерно так и будет выглядеть

Избегай использования терминов, смысл которых ты не понимаешь.
oversun вне форума      
Старый 08.07.2010, 00:47   #15 (permalink)
Участник
 
Аватар для Yasaway
 
Регистрация: 29.02.2008
Адрес: Краснознаменск
Сообщений: 131
Отправить сообщение для Yasaway с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от oversun Посмотреть сообщение
Раз уж обсуждаем график очищенный от инфляции, то и вспоминать ее незачем.
Это красная линия, если что Правда в оригинале график назывался трендом цены, так что погрешность определенно есть.
Yasaway вне форума      
Старый 08.07.2010, 01:03   #16 (permalink)
Старожил
 
Аватар для oversun
 
Регистрация: 27.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,009
Заблуждаешься, если что
oversun вне форума      
Старый 08.07.2010, 04:14   #17 (permalink)
Участник
 
Аватар для Yasaway
 
Регистрация: 29.02.2008
Адрес: Краснознаменск
Сообщений: 131
Отправить сообщение для Yasaway с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от oversun Посмотреть сообщение
Заблуждаешься, если что
Ты с девушками также общаешься? Прям загадочный мужчина такой, все знающий, типа...
Yasaway вне форума   +2 (+2/-0)    
Старый 08.07.2010, 07:16   #18 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для Surgan
 
Регистрация: 14.11.2004
Сообщений: 1,829
Цитата:
Сообщение от oversun Посмотреть сообщение

Surgan,

> Хотя по общему смыслу она больше напоминает линию регрессии, которая примерно так и будет выглядеть

Избегай использования терминов, смысл которых ты не понимаешь.
Если ты о регрессии, то это слишком просто, чтобы её не понимать
Ты же утверждаешь, что если на отрезке в N промежутков цена актива (золота например) постоянно падала, а на на N-1 она выросла на столько, что достигла первого значения то ничего на этом графике не поменялось ) Регрессия как раз и показывает характер изменений на всём графике.
__________________

Surgan вне форума      
Старый 08.07.2010, 11:55   #19 (permalink)
Старожил
 
Аватар для oversun
 
Регистрация: 27.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,009
Yasaway,



вот CPI adjusted gold price из другого источника. Как видишь, обошлись без красной линии.

Surgan,
то что ты хочешь сказать, называется линейная аппроксимация методом наименьших квадратов. Но эта красная линия не построена этим методом, а построена методом "от балды".

Что же касается регрессии, то она применима к данным примерно вот такого вида


Надеюсь через картинки будет доходчиво.
oversun вне форума      
Старый 08.07.2010, 12:33   #20 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для Surgan
 
Регистрация: 14.11.2004
Сообщений: 1,829
Что же касается регрессии, то она применима к данным примерно вот такого вида


Надеюсь через картинки будет доходчиво.[/quote]

Не вижу противоречий по данному частному случаю.
__________________

Surgan вне форума      

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
А вам слабо? TalerMan Многостоловые турниры 40 15.03.2011 11:07
А вам слабо? Пушев Около покерного стола 5 21.11.2009 09:58
Инвестиции в золото strelok23 Поговорим за жизнь 22 06.10.2009 23:35
А вам слабо? X-Mage Около покерного стола 19 01.12.2006 21:10


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Быстрый переход
Правила форумов CGM Контакты Справка Обратная связь CGM.ru Архив Вверх Главная
 
Использование материалов сайта разрешено только при наличии активной ссылки на источник.
Все права на картинки и тексты принадлежат Информационному агентству CGM и их ПАРТНЕРАМ. Политика конфидециальности
CGM.ru на Youtube CGM.ru на Google+ CGM.ru в Twitter CGM.ru на Facebook CGM.ru в vKontakte CGM.ru в Instagram

В сотрудничестве с Pokeroff.ru
Текущее время: 04:43. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot