Регистрация
Регистрация Поиск Пользователи Все разделы прочитаны  
CGM > Всякая всячина > Поговорим за жизнь
Опции темы

Война, как фактор развития науки

Важные объявления
Старый 16.07.2008, 14:10     TS Старый   #1 (permalink)
 
Регистрация: 30.04.2008
Адрес: Edge City
Сообщений: 1,371
Отправить сообщение для FishHule с помощью ICQ
Приветствую. Итак в одной теме был затронут вопрос о том, что развитие науки всё своё существование сталкивалось с различными преградами, не будь которых, человечество бы шагнуло вперёд на пару веков, относительно сегодняшнего дня. С этим мнением трудно спорить: действительно - такие факторы как народные восстания, голод, возможно даже религиозные проповедники преследовали великих учёных, которые были вынуждены тратить время попусту и вместо эволюции топтались на одном месте. Однако на ряду с этим мнением, прозвучало (на мой взгляд - абсурдное) мнение о том, что именно война является той самой "дрожжевой" таблеткой брошенной в "тесто" науки, т.е. Война (например ВОВ) - принесла с собой не только смерть миллионов, но и необычайный рост учёных трудов, удачных экспериментов, научных открытий и изобретений... я же с таким мнение не согласен. Итак: кто что скажет на счёт этого, интересно выслушать ваше мнение.
__________________
Перед тем как становиться на путь мести - вырой две могилы.
FishHule вне форума      
Старый 16.07.2008, 14:21   #2 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 27.01.2005
Адрес: Стокгольм
Сообщений: 7,141
Отправить сообщение для rugambler с помощью ICQ
Тут однозначно не ответишь.
Конкретно 2-ая мировая война - да, был некий технологический скачек с одной стороны и куча жертв с другой.
Но это не факт, что любая война будет однозначно положительным или отрицательным фактором, влияющим на науку.

"Холодная война" была скорее положительным фактором.
Большинство бытовых гаджетов это результат в первую очередь военных разработок.
Первое что приходит в голову - Интернет и GPS.
Мобильная связь тоже отставала бы от современного вида скорее всего.
__________________
NotesNL - больше не актуально
rugambler вне форума      
Старый 16.07.2008, 14:39   #3 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 3,516
Цитата:
Сообщение от rugambler писал ср, 16 июля 2008 14:21
Тут однозначно не ответишь.
Конкретно 2-ая мировая война - да, был некий технологический скачек с одной стороны и куча жертв с другой.
Но это не факт, что любая война будет однозначно положительным или отрицательным фактором, влияющим на науку.

"Холодная война" была скорее положительным фактором.
Большинство бытовых гаджетов это результат в первую очередь военных разработок.
Первое что приходит в голову - Интернет и GPS.
Мобильная связь тоже отставала бы от современного вида скорее всего.
Добавлю только, что война должна быть достаточно продолжительной. Ну и какие-то другие факторы должны быть. Война только ускоряет прогресс. А США на европейских войнах неплохо зарабатывали
vnhand вне форума      
Старый 16.07.2008, 14:39   #4 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для pokerdenis
 
Регистрация: 08.08.2007
Адрес: ,,,
Сообщений: 3,139
медецина шагнула намного вперёд за счёт лагерей гистапо, дк. Фоль и его метод например, да и много всего, но вот только сколько жизней это стоило...
__________________
Esa hora irá creciendo cada día que pase, esa hora ya no parará más
pokerdenis вне форума      
Старый 16.07.2008, 14:54   #5 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для lalala54
 
Регистрация: 14.04.2008
Адрес: Aiur
Сообщений: 554
Бабло, как фактор развития науки! А во время войны бабла дают много.
__________________
Вообще в покере важно все кроме карт. (с) Айви.
lalala54 вне форума      
Старый 16.07.2008, 15:20     TS Старый   #6 (permalink)
 
Регистрация: 30.04.2008
Адрес: Edge City
Сообщений: 1,371
Отправить сообщение для FishHule с помощью ICQ
ок, тогда скажите - почему Россия (ну вообще СССР) не самая равзитая страна? У нас мало того что население самое большое было, самые выдающиеся учёные, так ещё и война буйствовала на ниших землях порядочный промежуток времени. А локальный конфликт типа Чечни - можно считать за войну? ну тоже интересно - почему из Ирака например ещё роботы не выехали на "GPS навигации", там же война не прекращается... скажете мне?
Скажу что я думаю: война в данном случае это просто инструмент, не важно будет это война или это будет праздник всемирный - главный аргумент, это единая мысль, единый порыв всех - для того чтобы дстичь цели. Т.е. человеку для действий необходим стимул - война неплохой стимул, потому как предполагает страх смерти - лучший, можно сказать стимул. предположим что человеку показали, например рай, всем людям показали как он выглядит, как там прекрасно, но чтобы попасть туда - нужно было бы добиться... ну не знаю - научного прогресса в области робототехники скажем, как по-вашему: был бы прогресс? Безусловно. Все забыли бы что такое сон и отдых и днями и ночами бы изучали физику и электростатику (ситуация примерно как на войне - перед человеком одна задача: не дать врагу победить, и человек для этого днями и ночами борется: кто-то с автоматом, а кто-то с книгой и карандашом). Моё имхо на этот счёт: если хочешь прогресса, покажи человеку заранее - что он получит в итоге, придай стимул. А война - это смерть и всё... когда убегаешь от собаки, например, можно без труда перепрыгнуть высокий забор, но разве спортсмены тренирутся прыгать с помощью злых собак? Просто они видят что получили победители и тоже хотят оказаться на из месте... всё.
__________________
Перед тем как становиться на путь мести - вырой две могилы.
FishHule вне форума      
Старый 16.07.2008, 15:29   #7 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 3,516
Цитата:
Сообщение от FishHule писал ср, 16 июля 2008 15:20
ок, тогда скажите - почему Россия (ну вообще СССР) не самая равзитая страна? У нас мало того что население самое большое было, самые выдающиеся учёные, так ещё и война буйствовала на ниших землях порядочный промежуток времени. А локальный конфликт типа Чечни - можно считать за войну? ну тоже интересно - почему из Ирака например ещё роботы не выехали на "GPS навигации", там же война не прекращается... скажете мне?
Скажу что я думаю: война в данном случае это просто инструмент, не важно будет это война или это будет праздник всемирный - главный аргумент, это единая мысль, единый порыв всех - для того чтобы дстичь цели. Т.е. человеку для действий необходим стимул - война неплохой стимул, потому как предполагает страх смерти - лучший, можно сказать стимул. предположим что человеку показали, например рай, всем людям показали как он выглядит, как там прекрасно, но чтобы попасть туда - нужно было бы добиться... ну не знаю - научного прогресса в области робототехники скажем, как по-вашему: был бы прогресс? Безусловно. Все забыли бы что такое сон и отдых и днями и ночами бы изучали физику и электростатику (ситуация примерно как на войне - перед человеком одна задача: не дать врагу победить, и человек для этого днями и ночами борется: кто-то с автоматом, а кто-то с книгой и карандашом). Моё имхо на этот счёт: если хочешь прогресса, покажи человеку заранее - что он получит в итоге, придай стимул. А война - это смерть и всё... когда убегаешь от собаки, например, можно без труда перепрыгнуть высокий забор, но разве спортсмены тренирутся прыгать с помощью злых собак? Просто они видят что получили победители и тоже хотят оказаться на из месте... всё.
СССР был самой развитой страной. Пожалуй, можно и без войны. Просто война очень сильный стимул. Причем Отечественная. Война в Ираке - таких американцы много вели и ведут. А в Чечне - даже и не война формально.
vnhand вне форума      
Старый 16.07.2008, 16:22   #8 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 27.01.2005
Адрес: Стокгольм
Сообщений: 7,141
Отправить сообщение для rugambler с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от FishHule писал ср, 16 июля 2008 15:20
У нас мало того что население самое большое было, самые выдающиеся учёные
Патриотизм, это неплохо. Но все же в анализе лучше ближе к реальным фактам.

Цитата:
Сообщение от FishHule писал ср, 16 июля 2008 15:20
главный аргумент, это единая мысль, единый порыв всех - для того чтобы дстичь цели. Т.е. человеку для действий необходим стимул - война неплохой стимул, потому как предполагает страх смерти - лучший, можно сказать стимул.
Ну да, именно поэтому.

Цитата:
Сообщение от FishHule писал ср, 16 июля 2008 15:20
покажи человеку заранее - что он получит в итоге, придай стимул.
А не придумать стимул-то (в развитом обществе).
Все хотят поработать чуть-чуть и сразу всё получить.
А так чтоб долго-долго работать, а потом может быть что-то получить - такое редко когда встретишь.

Цитата:
Сообщение от vnhand писал ср, 16 июля 2008 15:29
СССР был самой развитой страной.
Не хочу тебя расстраивать, но СССР никогда не был так же развит, как США.
Но был одной из самых развитых, это да.
__________________
NotesNL - больше не актуально
rugambler вне форума      
Старый 16.07.2008, 17:05   #9 (permalink)
Ветеран
 
Регистрация: 17.01.2007
Адрес: К
Сообщений: 1,327
Цитата:
Сообщение от vnhand писал ср, 16 июля 2008 14:39
А США на европейских войнах неплохо зарабатывали

США потратились на войны.
А кто в америке реально "неплохо заработал" на войнах то, Максим?
MightySan вне форума      
Старый 16.07.2008, 17:17   #10 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для slAz
 
Регистрация: 04.04.2006
Адрес: Кишинёв
Сообщений: 1,704
Цитата:
Сообщение от MightySan писал ср, 16 июля 2008 16:05
Цитата:
Сообщение от vnhand писал ср, 16 июля 2008 14:39
А США на европейских войнах неплохо зарабатывали

США потратились на войны.
А кто в америке реально "неплохо заработал" на войнах то, Максим?
Неужели негры 8O
__________________
...несут ХЕРНЮ типа "Нельзя курить" "В школу нужно ходить" и уверенны что так НУЖНО
slAz вне форума      
Старый 16.07.2008, 18:11   #11 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для phew
 
Регистрация: 01.01.2008
Адрес: RU
Сообщений: 2,878
Цитата:
Сообщение от MightySan писал ср, 16 июля 2008 17:05
Цитата:
Сообщение от vnhand писал ср, 16 июля 2008 14:39
А США на европейских войнах неплохо зарабатывали

США потратились на войны.
А кто в америке реально "неплохо заработал" на войнах то, Максим?
банки
__________________
но тут важно чтобы тебе топпара флопалась и тогда все твое ) (с) Eleon
phew вне форума      
Старый 16.07.2008, 18:18   #12 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для lalala54
 
Регистрация: 14.04.2008
Адрес: Aiur
Сообщений: 554
Цитата:
Сообщение от MightySan писал ср, 16 июля 2008 17:05
Цитата:
Сообщение от vnhand писал ср, 16 июля 2008 14:39
А США на европейских войнах неплохо зарабатывали

США потратились на войны.
А кто в америке реально "неплохо заработал" на войнах то, Максим?
Скорее Европа потеряла в них больше чем США, в итоге США в плюсе.
__________________
Вообще в покере важно все кроме карт. (с) Айви.
lalala54 вне форума      
Старый 16.07.2008, 18:29   #13 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для slAz
 
Регистрация: 04.04.2006
Адрес: Кишинёв
Сообщений: 1,704
Цитата:
Сообщение от Protoss писал ср, 16 июля 2008 17:18
Цитата:
Сообщение от MightySan писал ср, 16 июля 2008 17:05
Цитата:
Сообщение от vnhand писал ср, 16 июля 2008 14:39
А США на европейских войнах неплохо зарабатывали

США потратились на войны.
А кто в америке реально "неплохо заработал" на войнах то, Максим?
Скорее Европа потеряла в них больше чем США, в итоге США в плюсе.
Причём тут в итоге? Ты хочешь сказать что США в результате войны не заработали денег?
__________________
...несут ХЕРНЮ типа "Нельзя курить" "В школу нужно ходить" и уверенны что так НУЖНО
slAz вне форума      
Старый 16.07.2008, 18:40   #14 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 3,516
Цитата:
Сообщение от rugambler писал ср, 16 июля 2008 16:22
Цитата:
Сообщение от vnhand писал ср, 16 июля 2008 15:29
СССР был самой развитой страной.
Не хочу тебя расстраивать, но СССР никогда не был так же развит, как США.
Но был одной из самых развитых, это да.
Я говорю про науку.
vnhand вне форума      
Старый 16.07.2008, 18:54   #15 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для lalala54
 
Регистрация: 14.04.2008
Адрес: Aiur
Сообщений: 554
Цитата:
Сообщение от slAz писал ср, 16 июля 2008 18:29
Цитата:
Сообщение от Protoss писал ср, 16 июля 2008 17:18
Цитата:
Сообщение от MightySan писал ср, 16 июля 2008 17:05
Цитата:
Сообщение от vnhand писал ср, 16 июля 2008 14:39
А США на европейских войнах неплохо зарабатывали

США потратились на войны.
А кто в америке реально "неплохо заработал" на войнах то, Максим?
Скорее Европа потеряла в них больше чем США, в итоге США в плюсе.
Причём тут в итоге? Ты хочешь сказать что США в результате войны не заработали денег?
Ну может какой-нибудь цукерман продававший правительству сталь на оружие и заработал. Но сами США врядли
__________________
Вообще в покере важно все кроме карт. (с) Айви.
lalala54 вне форума      
Старый 16.07.2008, 19:34   #16 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для slAz
 
Регистрация: 04.04.2006
Адрес: Кишинёв
Сообщений: 1,704
Цитата:
Сообщение от Protoss писал ср, 16 июля 2008 17:54
Цитата:
Сообщение от slAz писал ср, 16 июля 2008 18:29
Цитата:
Сообщение от Protoss писал ср, 16 июля 2008 17:18
Цитата:
Сообщение от MightySan писал ср, 16 июля 2008 17:05
Цитата:
Сообщение от vnhand писал ср, 16 июля 2008 14:39
А США на европейских войнах неплохо зарабатывали

США потратились на войны.
А кто в америке реально "неплохо заработал" на войнах то, Максим?
Скорее Европа потеряла в них больше чем США, в итоге США в плюсе.
Причём тут в итоге? Ты хочешь сказать что США в результате войны не заработали денег?
Ну может какой-нибудь цукерман продававший правительству сталь на оружие и заработал. Но сами США врядли
Речь не идёт о конкретных личностях. Личности заработавшие на войне были и в Европе. Речь идёт о стране в целом. Если ты считаешь что США в целом было в убытке, можешь обяснить почему?
Что касается личностей, тот же какой-нибудь цукерман, заработал и быстро свалил в Европу, или остался в США, вкладывая дальше свои деньги в экономику страны?
Просто насколько мне известно на территории США не было серьёзных военных действий из-зи которых США был нанесён серьёзный ущерб. А вот приток людей и оргомного количества материальных ценностей был. Так же США поставляли вооружение и технику, не за спасибо наверно.
__________________
...несут ХЕРНЮ типа "Нельзя курить" "В школу нужно ходить" и уверенны что так НУЖНО
slAz вне форума      
Старый 16.07.2008, 19:50     TS Старый   #17 (permalink)
 
Регистрация: 30.04.2008
Адрес: Edge City
Сообщений: 1,371
Отправить сообщение для FishHule с помощью ICQ
Так так, снова пришли и накал устраивают!
Секунду, речь идёт о науке и войне, давайте товарищи умные не тратить свои ресурсы на всякие бесполезнве споры (которые по опыту могут затянуться ) Я утверждаю что если завтра начнётся война, то мы не только НЕ будем "воздухоплавать" на летающих машинах и довольствоваться панацеей от всех болезней, а ещй и потеряем 90% достижений научных сообществ и чтобы восстановить их потребуется уже не обещаных 300 лет, а чуть больше... Теперь, говорите что думаете вы и мы с вами смачно спорим, разбрызгивая слюной; громко и с улыбкой чавкаем в тот момент - когда оппонент подаст слабину, до этого момента чавкать запрещено! Прошу, начнём.
__________________
Перед тем как становиться на путь мести - вырой две могилы.
FishHule вне форума      
Старый 16.07.2008, 21:19   #18 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 27.01.2005
Адрес: Стокгольм
Сообщений: 7,141
Отправить сообщение для rugambler с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от FishHule писал ср, 16 июля 2008 19:50
Я утверждаю что если завтра начнётся война, то мы не только НЕ будем "воздухоплавать" на летающих машинах и довольствоваться панацеей от всех болезней, а ещй и потеряем 90% достижений научных сообществ
А они есть?
Приличные деньги теоретической науке у нас уже давно не дают. Как раз с "исчезновением" внешнего врага перестали.
У нас (вообще на Земле) технологическое общество, дак вот почти все что есть - это просто гражданское применение идей, созданных за "военные" деньги.
Вся теория радиосвязи, электроника и пр.

Будет война? А с кем? С Чечней? Ну дак на эту войну денег больших не дадут, но науку двигает и она.
__________________
NotesNL - больше не актуально
rugambler вне форума      

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Покер через призму науки Zaruba Теории, стратегии, основы покера 3 01.04.2010 06:28
Самый большой фактор перехода в про покер! Tatyana Теории, стратегии, основы покера 5 29.03.2010 20:13
Фактор удачи, или сколько всего было украдено? pokerchatko Limit Holdem, Omaha, 7-Card Stud и другие виды покера 7 27.09.2005 16:44
Фактор агрессии Vitall Клубный покер (Архив, FAQ) 22 04.05.2005 11:27


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Быстрый переход
Правила форумов CGM Контакты Справка Обратная связь CGM.ru Архив Вверх Главная
 
Использование материалов сайта разрешено только при наличии активной ссылки на источник.
Все права на картинки и тексты принадлежат Информационному агентству CGM и их ПАРТНЕРАМ. Политика конфидециальности
CGM.ru на Youtube CGM.ru на Google+ CGM.ru в Twitter CGM.ru на Facebook CGM.ru в vKontakte CGM.ru в Instagram

В сотрудничестве с Pokeroff.ru
Текущее время: 18:10. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot