[seregaxx]

[vsd21]

доигрались придурошные власти....

[FoldMastooo]

[santorio]

Ну конечно они перегнули палку, хотя их нелюбовь к России понять можно. Взять просто так загнать в совок чисто европейские страны на пол века.

[vsd21]

довольно спорно.... совок у них и у нас был разный...

Да и какое бы не было отношение - какого х... память дедов то трогать

[Победит]

Чтобы понять какое на самом деле отношение, надо быть эстонцем. Я не эстонец, но родился и прожил всю свою жизнь в Эстонии. Перенос памятника одно из предвыборных обещаний нынешнего премьер-министра, и он его выполнил. Одно дело как всё это было проделано, и отсюда все последствия. Новое место где его уже сегодня установили более чем достойное, внутригородское кладбище, и я надеюсь все теперь успокоятся. Людская память о Великой Победе значит намного больше чем, на мой взгляд не столь важное месторасположение монумента.

[Итар-Тасс]

Сообщение от santorio писал вс, 29 апреля 2007 23:12

Ну конечно они перегнули палку, хотя их нелюбовь к России понять можно. Взять просто так загнать в совок чисто европейские страны на пол века.

[Зарегистрироваться?]
[Зарегистрироваться?]

[Победит]

Вот мнение одного эстонского социолога , я готов подписатся под каждым словом этой статьи, или +1 как принято
[Зарегистрироваться?]

[vano]

Это был знаковый перенос. И поляки не зря его поддержали, во вполне понятном контексте.

России бы политиков по-умнее, да по-государственнее, тогда ещё можно было бы добиться более уважительного отношения к себе, а следовательно и к своим гражданам и соплеменникам.

[Итар-Тасс]

Сообщение от Победит писал пн, 30 апреля 2007 21:00

Вот мнение одного эстонского социолога , я готов подписатся под каждым словом этой статьи, или +1 как принято
[Зарегистрироваться?]

А вот это?
[Зарегистрироваться?]

[Итар-Тасс]

Сообщение от vano писал пн, 30 апреля 2007 21:01

Это был знаковый перенос. И поляки не зря его поддержали, во вполне понятном контексте.

России бы политиков по-умнее, да по-государственнее, тогда ещё можно было бы добиться более уважительного отношения к себе, а следовательно и к своим гражданам и соплеменникам.

Польша

В Польше находится 561 памятник советским воинам и 638 захоронений периода второй мировой войны. Совсем недавно, в феврале 2007 года, местные активисты предложили заменить мемориал советским солдатам в Катовице статуей бывшего американского президента Рональда Рейгана. По мнению чиновников, Рейган заслуживает памятника гораздо больше, чем бойцы Красной Армии. Городские власти хотят перенести памятник советским воинам-освободителям с площади Свободы на войсковое кладбище на окраине города Катовице. Местные жители всецело поддерживают решение властей, говоря, что это будет справедливо.

Не все в городской власти согласны с переносом монумента. Но здесь, скорее, вопрос не идеологический, а финансовый - кто будет платить за желание пересмотреть историю.

[Зарегистрироваться?]

[Победит]

Сообщение от Итар-Тасс писал пн, 30 апреля 2007 20:05

А вот это?
[Зарегистрироваться?]

Похоже ничего, ссылка не работает

[Итар-Тасс]

Эстонские оппозиционные партии готовятся внести в парламент инициативу, согласно которой морская граница республики будет отодвинута от берега на 12 миль (около 20 километров). Если на аналогичный шаг пойдет и Финляндия, то территориальные воды двух стран сомкнутся, Это не позволит России протянуть Северо-европейский газопровод (СЕГ) по дну Балтики, и ей придется в любом случае прокладывать его по территории одной из названных стран.
Как пишут в понедельник "Новые известия", международная конвенция о морском праве позволяет любому государству установить себе морскую границу в 12 морских миль от берега. По словам одного из авторов упомянутой инициативы, депутата эстонского парламента Игоря Грязина, сейчас Эстония и Финляндия добровольно оставили между своими водами коридор в шесть миль, "однако международное право не мешает нам этот коридор закрыть".
В то же время эксперты считают, что угроза эстонцев перекрыть Финский залив с помощью расширения территориальных вод на практике не осуществима и призвана всего лишь заставить Москву сесть за стол переговоров. На конфликт с Россией, по мнению наблюдателей, вряд ли пойдет Финляндия, чьи энергопотребности почти на треть обеспечиваются за счет российского газа. Кроме того, финская государственная компания "Фортум" является одним из участников проекта по прокладке газопровода. Во-вторых, Таллин не может объявить о новой морской границе, пока не урегулирован пограничный спор Эстонии с Россией.
Как известно, Москва отказалась ратифицировать договор после того, как в июне этого года парламент Эстонии сопроводил документ преамбулой, напоминающей об оккупации Балтийских стран в 1940 году и Тартуском мирном соглашении 1920 года. Согласно Тартускому договору, граница Эстонии проходила восточнее, захватывая нынешние российские районы – Печорский и Ивангородский.



21/ 02/ 2007
риановости

ТАЛЛИН, 21 фев - РИА Новости, Николай Адашкевич. Министр иностранных дел Эстонии Урмас Паэт высказался против пересмотра пограничных договоров с Россией.
"Я не вижу причины почему мы должны пересматривать решение парламента, так как в действительности мы ни к кому не выдвигаем никаких претензий и не собираемся это делать. Парламент акцептировал пограничный договор в том виде, в котором он был подписан", - сказал Паэт в эфире эстонского телеканала Kanal 2.
Председатель парламентской комиссии по международным делам, центрист Энн Ээсмаа (Enn Eesmaa) во вторник предложил парламенту вернуться к первоначальному тексту документа, без внесенной депутатами преамбулы. По мнению Ээсмаа, этот шаг мог бы улучшить отношения между странами.
Главы МИД России и Эстонии 18 мая 2005 года подписали в Москве договоры о сухопутной и морской границе. Парламент Эстонии ратифицировал эти документы 20 июня.
МИД России 6 сентября уведомил Эстонию о "намерении Российской Федерации не стать участником Договора между Российской Федерацией и Эстонской Республикой о российско-эстонской государственной границе и Договора между Российской Федерацией и Эстонской Республикой о разграничении морских пространств в Нарвском и Финском заливах, подписанных в Москве 18 мая 2005 года".


Так бы, мля, и сказали - торгуемся. Хуле памятники то трогать? В общем и эстонское и наше правительство ф топку. Использовать память людей и самих людей в разборках международного бизнеса, это за гранью.


(Добавить комментарий)

_kutuzov
2007-04-30 01:56 am (local) (ссылка)
Нормальное дипломатическое .........


Да при чем тут памятник.
Сам по себе памятник - в большей степени зацепка, чем реальная политическая проблема. Только для людей попроще - зацепка за эстонский национализм (а на положение "неграждан" наше правительство до сих пор кладет с прибором и возмущенных нот протеста о попрании прав человека не пишет), а для больших дядь - за их кошельки.


Это называется дипломатия.
Помнится, что русско-японский договор переписывали 50 раз. Хотя я не поручусь за достоверность информации.
Давно это было.
Вот только мне упорно видится, что проблема не сколько в границах, сколько в принципах. Причину стоит искать в сохраняющемся неравноправии русской общины, часть из которой по-прежнему остается "недогражданами". Длительное гнобление кого-либо ни к чему хорошему не приводит: люди начинают требовать для себя гражданских прав. Тем более, что в соседней Литве гражданство было предоставлено всем, кто проживал на территории страны на момент ее выхода из состава СССР и там местная русская община органично вписалась в литовское общество.
Вот и прорвало этот годами копившийся гнойник.

(Ответить)



[Зарегистрироваться?]

[Итар-Тасс]

Сообщение от Победит писал пн, 30 апреля 2007 21:00

Вот мнение одного эстонского социолога , я готов подписатся под каждым словом этой статьи, или +1 как принято
[Зарегистрироваться?]

+2 (читал...)
по мнению социологов Европы премьер-политический труп.

[Northernwind]

Вот вроде нормально написано:
[Зарегистрироваться?]
[Зарегистрироваться?]

Меня в какой-то мере шокируют до сих пор российские сми. То, что они совершенно однобоко передают информацию, передают только ту информацию, что им (государству) выгодно... а не то, что происходит на самом деле. Тем самым зомбируют не только людей живущих в России, но и рускоязычных в Эстонии. "Полиция убила гражданина России"- из которого, кто там в пикете "наши" и Ко сделали героя России в борьбе с фашизмом. Смешно... Гражданин России на самом деле был зарезан во время беспредела на улице. У нас это сообщили сразу, на следующий день, что он умер в больнице от ножевых ранений. Смешно так же было, слышать, читать, что "Бронзовый Солдат" распилен на части..
То, что полиция перегнула палку на следующий день, было скорее мерой профилактической. Иначе этот уличный беспредел мог бы перерасти в нечто большее.
В общем как всегда, правительства России и Эстонии преследуют какие-то свои цели, а разменной монетой становятся люди.

Вот наверное чего больше всего боялись в России, и отчего гнев обрушился на Эстонию, тк были первыми.
[Зарегистрироваться?] emove_communist_memorials/

А может и не этого боялись, а этого? [Зарегистрироваться?]
Но как-то не верится в такую дальновидность эстонских властей. Сколько ранее было разговоров среди эстонских деятелей, я так понял, что они не против этого газопровода. Единственное, что беспокоило их- это экология балтийского моря.

[CharmDraco]

Лучше использовать первичные источники информации - свидетельства участников событий и очевидцев, а не их интерпретации:
Русскоязычная Эстония в ЖЖ: [Зарегистрироваться?]
Форум Ночного Дозора: [Зарегистрироваться?]
ЖЖ: [Зарегистрироваться?]
[Зарегистрироваться?]
[Зарегистрироваться?]
Русское Информ. поле: [Зарегистрироваться?]