[Wintyara]

Добрый вечер!

Здесь много букв, но я очень прошу всех, кто открыл эту тему прочитать ее от начала до конца. Это важно!

Мне жаль, что приходится создавать такую тему, но есть вещи, которые нельзя оставлять без внимания и должного ответа.
У меня произошла (и происходит в данный момент) крайне неприятная ситуация с РokerMoscow в которой представители этого сайта ведут себя по моему мнению в высшей степени некорректно и оскорбительно по
отношению ко мне лично и к моему проекту WinTeam Challenge.

Уверен, что этого не могло бы произойти в принципе, если бы это был проект не отдельного человека, а крупного сайта и / или серьезной афф структуры. Они бы не осмелились. Но здесь они видимо считают, что если это просто проект некоего Винтяры, который хорошо известен только на одном крупном русском покерном сайте, еще более-менее известен на другом и практически неизвестен на всех остальных - значит можно творить что угодно, любой беспредел, нарушать наши договоренности и обязательства, а главное присваивать себе результаты работы моей и моего основного помощника Руслана Бангерта, а так же других людей вовлеченных в проект.

Я несколько дней назад вернулся из Израиля, где провел две недели, была отличная погода, но я из номера не выходил по 7-8 часов в день, и тратил время по большей части как раз на этот проект. Провел много встреч, сделал кучу звонков в разные точки мира, проводя переговоры с румами и всеми крупнейшими русскими покерными сайтами, в итоге удалось добиться освещения проекта на основных крупнейших русскоязычных площадках и ни с кем не возникало проблем в переговорах, все вели и ведут себя корректно, выполняют свои обязательства, в общем ведут себя как достойные люди.

Поверьте, действительно немало работы нужно было приложить, чтобы так широко распространить информацию о проекте и успешно его запустить (вчера в наших первых двух турнирах с баинами по $3.30 на Пасифик Покере сыграло около 700 и 650 человек соответственно, что сильно превзошло ожидания и организаторов и тех, кто делился с нами прогнозами). Не говоря уже о том, что в общей сложности в три этапа моего проекта мне потребуется вложить около $50,000, основная часть из которых будет внесена в баины игроков 2-го этапа и может выйти в убыток.

И вот в какой-то момент РokerMoscow, который сначала согласился на те же самые условия как и все остальные сайты (со всеми перечисленными сайтами условия по освещению моего проекта на их ресурсах совершенно одинаковые, которые продуманы так, что выгодны обеим сторонам), но позже передумали и решили, что они особенные, начинает творить беспредельные вещи и присваивать себе мою работу по проекту, а так же выставляя его сначала как наш совместный проект (без моего разрешения, и разумеется проект никаким боком не совместный), а позже и вовсе фактически как их собственный, в том числе публикуя информацию в таком контексте, что и оверлеи и другие финансовые бонусы проекта идут как бы тоже от них (в реальности они идут лично от меня из моих личных денег и от рума Pacific Poker). Да, они действительно особенные. Только совсем не в хорошем смысле.

Я не собираюсь спускать им с рук подобное и планирую доказать, что уж по крайней мере в интернете отдельно взятый человек, на стороне которого правда, способен оказать достойное сопротивление кодле обнаглевших отморозков (не могу подобрать более подходящее название для них в свете того, что они вытворяют), даже если их объединяет относительно серьезная структура, штат людей и какая-то репутация.
Простите за столь длинное вступление, просто хотел показать почему меня эта ситуация настолько задела, и почему важно ставить таких людей на место, чтобы подобные номера им не приходило в голову вытворять в будущем.

К своим вчерашним мерзким действиям они добавился еще пост от одного их сотрудника на их сайте (забавно, что это не позиция сайта, а позиция конкретного сотрудника как бы, но я с этим сотрудником ни разу не общался и он не имеет возможности знать о наших договоренностях, кроме как с чужих слов - и откуда у него тут личная позиция?) - здесь запрещено давать ссылки, но я думаю кто захочет, тот найдет. Этот пост Bob'а состоит по большей части из откровенного вранья. Отдельно его комментировать практически не буду, просто прочитайте мою версию событий и поймете, где расхождения. На счет того, что я якобы мог содрать идею моего проекта с их кубка - вы все взрослые люди и делайте выводы сами, можете у них прочитать информацию об их Кубке и сравнить с моим проектом (http://forum.cgm.ru/beking/172782-wi...novichkov.html).

Я об этом кубке узнал вообще всего лишь несколько дней назад.

Я знаю есть люди среди тех, кто читают это, кто общался со мной немало и в интернете и в жизни и знают меня как принципиального порядочного человека, но конечно большинству из вас я мало знаком и у вас нет причин верить моим словам больше, чем словам сотрудников РokerMoscow. Этим людям я просто советую внимательно все изучить, версии обеих сторон, взвесить. Поймите, мне нет никакого смысла что-то придумывать, врать, и сам конфликт этот мне не нужен. Я не знаю как они собираются отмазываться в своей версии, но что бы они не придумали, просто посмотрите логику развития событий в моем посте и в том, что напишут они, если не знаете к чьим словам больше доверия изначально.

Теперь рассказываю непосредственно, что произошло. Подробно.

Примерно неделю назад (на тот момент, когда уже информация о проекте была размещена на шести крупнейших русскоязычных покерных сайтах, которыми я в общем-то планировал ограничиться) мне один человек предложить переговорить с РokerMoscow на предмет такого же информационного сотрудничества по проекту как и с другими сайтами и дал контакт в icq их менеджера Степана.

Я связался со Степаном по icq (никаких писем с предложениями как рассказывает Bob в приведенной выше ссылке я им не присылал, было бы любопытно на эти письма посмотреть), дал ссылки на информацию по проекту и спросил интересно или нет.

Степан ответил, что предварительно интересно, вечером или на следующий день даст точный ответ. Я получил от него положительный ответ и оставалось обговорить условия, что было сделано на следующий день. Я предложил точно такие же условия как и всем другим сайтам, Степан ответил, что они подходят, проблем нет, готовы оперативно разместить информацию о проекте у себя на сайте и передал контакт Сергея Никифорова, чтобы обсудить технические моменты. Здесь мы первый раз ударили по рукам.

Я передал этот контакт Руслану Бангерту, который долго не мог дождаться никакого ответа от Сергея, потом через пару дней РokerMoscow сообщили Руслану, что они передумали, их не устраивают некоторые моменты и они хотели бы кое-что поменять.

В частности они хотели, чтобы в темах и заголовках не было моего имени (им неинтересно раскручивать брэнд "Винтяра"), а так же некоторые чисто технические моменты по партнерке. Мне это показалось немного странным, но отнесся с пониманием, это в общем-то совершенно некритично для меня, мне было важно, чтобы в заголовках везде был брэнд WinTeam Challenge. Проговорили и решили все эти моменты, все ок, договорились. На следующий день должны были разместить на сайте информацию по проекту. Здесь мы второй раз ударили по рукам.

Информацию о проекте на следующий день так и не разместили. Оказалось их опять что-то не устроило. В этот раз им не подошло распределение долей по доходу от совместной партнерки, через которую регистрировались бы новые игроки в руме Pacific Poker по рекламе с их сайта. Им были предложены точно такие же условия на которые без проблем согласились все остальные крупные сайты, но РokerMoscow в последний момент решили, что им это не подходит. Им нужна доля намного больше.

На это я соглашаться не видел никакого смысла, да и это было бы с моей стороны неэтично по отношению к другим сайтам, с которыми мы договорились на стандартных одинаковых условиях. Ну и разумеется то, что во второй раз они захотели переиграть условия после заключения договоренностей мне очень не понравилось и я сказал, что проблем нет, обойдемся без них и переговоры сворачиваем. Свернули.

В скором времени ко мне в icq снова постучался Степан и предложил еще раз поговорить. И предложил сделать все совсем по другой схеме.
Здесь я совершил ошибку и недостаточно хорошо обдумав согласился на то, что он предложил. Видимо сказалась общая моя усталость в тот момент и усталость от этих длинных переговоров. А предлагал он следующее: "Мы хотим добавить твою акцию к нашему кубку, таким образом, обеспечить тебе дополнительный приток игроков".

В этот момент я был очень уставший, голова работала не лучшим образом и я реально клюнул на "обеспечить тебе дополнительный приток игроков". На самом деле на тот момент уже с игроками и интересом к проекту было все так здорово, что дополнительный приток особо не требовался. Тем более эта схема подразумевала, что они вообще со мной не делятся никаких доходами от партнерки.
Но тем не менее здесь я совершил ошибку и мы в третий раз ударили по рукам.

Когда я утром проснулся, обдумал все это на свежую голову и понял, как глупо с моей стороны было соглашаться. Здесь я и мой проект не получаем практически ничего, РokerMoscow получает огромный толчок для развития своего проекта (кубка), прибавляя к нему серьезную серию турниров с большим количеством участников и оверлеями, да еще и другими бонусами.
В этот момент я понял, что если еще возможно, нужно ошибку исправить. Я зашел на их сайт и посмотрел, не опубликована ли еще информация о моем проекте и нашем сотрудничестве. Информации никакой на тот момент не было. Если бы она уже была - мои принципы не позволили бы уже дать задний ход, подставляя таким образом , которые уже обо всем объявили... но к счастью было еще не поздно и никаких проблем бы им мой отказ не доставил.

Если бы речь шла о других людям опять же я возможно не пошел бы на отказ от договоренностей, я высоко ценю обязательства, которые на себя беру, но здесь шла речь о людях, которые дважды отказались от своих обязательств и наших договоренностей, заключенных ранее, поэтому взвесив все я понял, что с моей стороны будет нормальным поступком, если я отменю это бредовое соглашение.

Я позвонил Степану (это было примерно в 9:20 утра MSK 12-го мая) и первый вопрос, который я ему задал - не публиковалась ли еще где-либо информация о нашем сотрудничестве по моему проекту? Он сказал нет.

Дальше я ему объяснил, что хочу отказаться от наших договоренностей, объяснил почему. Он расстроился и пытался отговорить, но я объяснил, что это взвешенное решение. Спросил его, когда планировалась публикация материалов. Он ответил - примерно в 11:30MSK (через два с лишним часа). Я попросил его немедленно позвонить людям, ответственным за публикацию, и отменить ее. Он пообещал сделать это, попросил лишь возможность еще раз днем спокойно обсудить, не можем ли мы все-таки прийти к какому-то соглашению. Я сказал "окей, обсудим", а с него в конце разговора еще раз взял обещание, что ни один материал о моем проекте не будет опубликован на их сайте без предварительного согласования со мной. Степан дал такую гарантию.

Примерно в 11:40MSK я обновляю главную страницу их сайта и вижу там на самом видном месте примерно такой заголовок (к сожалению скриншот не сделал, сейчас это удалено, но думаю многие видели): "WinTeam Challenge - СОВМЕСТНЫЙ проект РokerMoscow, Винтяры и Pacifc Poker".

В тексте предлагалось разумеется регистрироваться на Pacific Poker по их аффилейтскому коду, чтобы принять участие в этой серии, получить доступ к оверлеям и прочим бонусам.
Слово "совместный" меня вообще привело в состояние ступора. Ничего себе совместный. Что же вы ребята для проекта сделали?

Я сразу стал звонить Степану, минут 15 он трубку не брал, периодически был сигнал "занято". Я зарегистрировался у них на сайте и оставил гневный комментарий к этой новости на главной, что проект никаким боком не совместный, информация эта размещена без моего разрешения и у нас была четкая договоренность, что вообще никакая информация по моему проекту без согласования со мной на их сайте не будет. Потребовал немедленно убрать эту новость.

После этого моего коммента достаточно быстро перезвонил Степан, стал объяснять, что якобы он два с лишним часа не мог дозвониться до человека, ответственного за публикацию и вообще ни до кого в офисе (это что за контора такая РokerMoscow, что в рабочее время невозможно ни до кого у них в офисе дозвониться?!) и не успел поэтому предупредить, что публиковать не надо. Вот сейчас он доедет до офиса и посмотрит, что сможет сделать.

Я ему на это ответил, чтобы немедленно любым путем дозвонился и быстро снял эту новость, иначе им мало не покажется.
После этого в течении 10-15 минут примерно новость убрали.

Разумеется я был очень зол за эту ситуацию, но мстить не собирался, решил на этом все и закончится.
Со Степаном мы еще раз переговорили по телефону и я получил от него заверения, что после этого недоразумения уж точно совершенно исключено, чтобы какие-то материалы по моему проекту могли появиться у них на сайте без предварительно согласования со мной.

Тем не менее, ближе к вечеру, появляется на их сайте еще более дикий пост (опять же, кто заинтересуется, тот найдет).

В этом посте, как видно из контекста, они не только не говорят о том, что турнир относится к проекту WinTeam Challenge (названия турнира в руме не в счет, его они понятно никак не могли не дать), но и пост сделан в такой форме, что это как бы их турнир ("турнир будет проходить в рамках Кубка РokerMoscow"), и оверлей $300 как бы тоже от них (по контексту).

На это обратили внимание очень многие игроки, которым это показалось странным и хамским поведением, об этом немало людей написали на разных сайтах, и даже непосредственно на их сайте РokerMoscow. Приложу к посту на эту тему забавный скриншот.

В принципе все, что происходило дальше до этого моего поста можно увидеть все в той же теме на их сайте.
Никаких извинений с их стороны не последовало, вместо этого последовал хамский полный вранья пост Bob'а, на который я давал ссылку в начале.

Я прошу всех людей не просто прочитать это и сделать свои выводы, а принять участие в обсуждение этой ситуации. Мы не должны позволять вытирать об себя ноги таким людям.

Ждем конечно их официальную версию, но предлагаю начать обсуждение уже сейчас.
Пожалуйста, не проходите мимо!

P.S. Во вложении обещанный забавный бонус, скриншот с форума .

[Брюн]

Ну в общем, после того, как совсем недавно повел себя владелец PM, раздув на ровном месте конфликт с shamillian, я уже не удивлена.

[4BMagnit]

Кто-то подружился с Катцом...

[Andy Sopl]

Прочитал пост, а также соответствующие темы на ПМ. Хотел уточнить, когда ты звонил Степану тем утром, когда все обдумал и передумал, то в разговоре не сказал, что если бы они уже опубликовали, то не требовал бы вернуть все назад? Возможно эта фраза повлекла за собой то, что Степан "не успел" сообщить об этом. Сейчас доказать на самом деле он не успел или спланировано не хотел успевать - нереально, важно только то, говорил ли ты ему о том, что если бы все было бы уже опубликовано, то не стал бы требовать все вернуть назад. Тем более, время звонка слишком раннее, большая часть покерного сообщества еще спит, что тоже на пользу Степану.
По человечески за тебя в этой ситуации, и считаю, что ПМ поступили некорректно и даже низко, но формально обвинить их сложно. Их тема, в которой они выдвигают предположение, что ты мошенник смотрится крайне глупо и непрофессионально, особенно если учитывать, что это высказывалась чуть ли не официальная позиция крупного ресурса.

[Andy Sopl]

Еще, поскольку я заметил много предположений, что эти темы являются пиаром, то хочу высказаться на этот счет. Считаю, что цель создания данных тем на форумах НЕ пиар, но это субъективно. Противоположная точка зрения также логична, поскольку ее высказывают многие, и если тема будет удалена, то я буду считать удаление обоснованным.

[Djino]

Ну прочитали стену текста.. дальше что? Раньше надо было писать мы бы на его фотку на конкурсе покерфейсов не жали
Смысл поста непонятен.. вроде какая-то информация написана.. а к чему..

[AkakiyZigfrid]

как же затрахали эти псевдопро-пиарщики со стенами текста и вечной мошной...

[Wintyara]

Последним двум постерам - что непонятно? Одна из крупнейших русских покерных организаций, обладающая определенным авторитетом, ведет себя как банда мелких жуликов.

Я хочу эту информацию донести до как можно большего числа людей из покерной тусовки, чтобы знали кто они есть и остерегались.

Это не понятно?

[vano]

Не совсем понятно в чем ужасно криминальном обвиняется PM.
Максимум - это легкая некорректность по отношении к неудавшемуся партнеру.
Они не имели право через свою партнерку регить игроков в PP ?
Говоря что турниры с оверлеями они обязаны были большими буквами говорить что оверлей от Винтяры? С чего бы, я может что-то не понимаю. Мне интересна просто тема партнерства в онлайне и в данном случае я не вижу повода для такой бури. PM на своем ресурсе привлекает игроков в общедоступную для всех игру, не говоря о том, кто её организовал. Это сильно критично?

Может реально я не понял всей тяжести ситуации из поста ТС ?

[oksaxa]

15 минут потерянного времени.
Много раз ударяли по рукам, какие-то проекты, какая-то недополученная прибыль. Кому это интересно?

[fAke^Taison]

+1

[zemancool]

Бизнес - это когда что то производишь, предоставляешь услуги, в крайнем случае что то продаешь и покупаешь. А все эти покерные "бизнес-проекты" расчитаны на получение бабла при вовлечении большего числа лохов в свои ряды. Та же пирамида одним словом. То есть, хотел развести других, а развели тебя - и поделом.

[Gr1sha]

Сообщение от 4BMagnit

Кто-то подружился с Катцом...

+100

[lappa]

Сообщение от zemancool

То есть, хотел развести других, а развели тебя - и поделом.

Поделом, стесняюсь спросить, почему?
Тогда уж, по этой логике, аффилейты - паразиты на теле игроков - сам то будешь играть без рейбека? Или отказаться от рейкбека типа подавитесь своими процентами. Сложно оценить, сколько новичков привлек в покер проект винтяры, но немало. И завершающим этапом, опять же по этой логике, нужно разогнать аффов, запретить рекламу и акции от румов, запретить этим паразитирующим старзам организовывать турниры, оставить один государственный рум, где будут играть только реги и перетирать запредельный рейк. И за привлечение рыбы - на нары!

[zemancool]

Мне вообще все равно кто как деньги зарабатывает, только строить из себя ангела в перьях и жалиться на форумах в данном случае не стоило бы имхо.
Насчет рейкбека - конечно никто отказываться от него не будет. Только не надо забывать, что румы его дают аффилейтам за то, чтобы они привлекали новых игроков из наших с вами денег(рейка). То есть мы сами оплачиваем рекламу покеррумов. Запрещать чего то и на нары сажать я не призывал. Просто по моим понятиям "вор у вора дубинку украл". И чего теперь звонить об этом на весь интернет?

[Gerda]

конкуренция, как видим довольно агрессивная
интересно у кого рычаг воздействия окажется длиннее

p.s. бизнес это тоже риски, а не ИЗИ мани

[Брюн]

Да уж ... Сравнение комментариев на п о к е р о ф ф е, д ж и п с и т и м е и здесь сразу отвечает на вопрос, где наиболее адекватная аудитория. "Почему форум умирает?"

[BorisOK]

Сообщение от oksaxa

15 минут потерянного времени.
Много раз ударяли по рукам, какие-то проекты, какая-то недополученная прибыль. Кому это интересно?

+1, такая броская афиша, НЕ ПРОХОДИТЕ МИМО ЛЮДИ ДОБРЫЕ. стену текста можно было и не писать.

[lappa]

Сообщение от zemancool

Мне вообще все равно кто как деньги зарабатывает, только строить из себя ангела в перьях и жалиться на форумах в данном случае не стоило бы имхо.

Бизнес бизнесу рознь. Покупая стройматериалы, без разницы, кто именно продает цемент. В покерном бизнесе, как ни крути, очень многое строится на личном доверии, на рекомендациях. Поэтому и новые аффы практически обречены - кто им доверит деньги? Естественно, все имхо. Винтяра замутил весьма интересный проект. И его прибыльность, честно говоря, неочевидна. И винтяра довольно-таки известный и порядочный дядька Его можно понять, ибо в проект вложил душу, и теперь защищает свое детище. Именно поэтому покоробило какое-то злорадство и выставление первоцелью только пиар.
В конце концов, для мировой, ПМ стоило бы извиниться за свой подход, а Винтяре извиниться за излишне резкие эмоции. ИМХО.

[vano]

Lappa, объясни мне, далекому от покерных проектов, но проявляющему интерес к проектам вообще - в чем вина PM?
Например, мне совсем непонятны требования Винтяры (пусть он уважаемый дядька) не упоминать на форуме им (как я понял открытый для участия всем) организованный турнир на пацифике... Ну это все равно, что я бы требовал от админов рулеточных сайтов упоминать о мэджикспинс (пиар так пиар ) исключительно после согласования со мной и моими же текстами. Или бы например возмущался бы, если бы при упоминании мэджикспинса не написали бы, что это Я, Я (или vano, или tester37) его создатель.