Регистрация
Регистрация Поиск Сообщество  
CGM > Покер > Около покерного стола
Опции темы

Психология игры на высоких лимитах

Важные объявления
Старый 15.04.2010, 16:02     TS Старый   #1 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для lepavel80
 
Регистрация: 30.01.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,564
Отправить сообщение для lepavel80 с помощью ICQ Отправить сообщение для lepavel80 с помощью Skype™
Алан Шунмейкер разбирает особенности игры на высших лимитах с точки зрения психологии...

Часть II: Чему здесь можно научиться

В части I обсуждались кэш-игры на высоких лимитах FullTiltPoker.com. Некоторое количество молодых профессионалов играют хедс-апы по NLH или PLO с блайндами величиной $1,000-$2,000. Некоторые банки превосходят $1 миллион, а проигрыши и выигрыши порой доходят до нескольких миллионов долларов.

Эти игроки исключительно талантливы, но некоторые из них подвержены иррациональному восприятию действительности. Они стремятся доказать свою силу, стать знаменитыми и получить приток адреналина, а это сокращает их профит. Они переоценивают своё мастерство и думают, что могут игнорировать правила банкролл-менеджмента. Кто-то из них уже потерпел неудачу, но это может произойти и с остальными.

Поскольку разумные игроки, которые просто получают удовольствие от игры, не пойдут на такие большие риски, я буду говорить о профессионалах или о тех, кто хочет ими стать. Они могут метить в звёзды или просто зарабатывать себе на жизнь.

Конечно, это не ситуация, где возможно одно или другое. Игроки на высочайших лимитах находятся на одном конце континуума, а гриндеры на низких лимитах – на другом. Большинство профессионалов располагаются где-то посередине. Чтобы сделать рациональный выбор, надо избегать азарта и реалистично оценивать, как покер, так и самого себя.

Нельзя избежать жертв
Этого нельзя избежать ни при одном важном решении. Чтобы получить А, надо пожертвовать В. Желание обойтись без жертв вполне естественно, но пагубно. В моей книге “В покере разные победители” (“Poker Winners Are Different”) есть глава под названием “Победители делают правильные жертвы”. Чтобы сделать обоснованный выбор, надо знать, какие потребуются жертвы.

Профит vs. Риск: Чтобы увеличить профит, надо пойти на больший риск. Вопрос в том, компенсирует ли размер и вероятность получения дополнительного профита возросший риск. Чем больше у вас долларов, тем меньше ценность каждого из них. Без огромного мастерства глупо рисковать своим первым миллионом, чтобы получить второй миллион, и совсем безумно рисковать $5 миллионами, чтобы получить другие $5 миллионов.

Профит vs. Эго: Победители отказываются от эго, чтобы увеличить профит. Многие проигравшие жертвуют профитом, чтобы удовлетворить своё эго и попробовать доказать, насколько они хороши. Поскольку игроки на высших лимитах очень талантливы, вам может не понравиться слово “проигравший”, но всякий, кто тратит свой талант, чтобы что-то доказать, и в конце концов терпит крах, и есть проигравший. С некоторыми игроками на высших лимитах это случается.

Профит vs. Репутация и Слава: Онлайн-игроки были когда-то анонимными. Приобретение известности может увеличить доходы за счёт спонсоров, но она может дорого стоить во время игры. Например, поскольку Isildur1 стал известным, были приобретены данные о его игре, и это стоило ему миллионы долларов.

Профит vs. Испытание самого себя в трудных обстоятельствах: Желание бросить вызов сильным игрокам разорило бесчисленное множество банкроллов. Ваше непреодолимое желание испытать самих себя может обернуться большими неприятностями.

Профит vs. Оттачивание Мастерства: Для увеличения моментального профита играйте в слабые игры. Но если не жертвовать профитом и не играть с более сильными игроками, вы никогда не достигнете того мастерства, которое необходимо для побед в более сильных играх. Мэтт Лессингер умышленно приносил эту жертву: “Я играл в игры, где моё EV было почти наверняка отрицательным … Это был опыт, и ради него стоило жертвовать. Я просто вносил ‘плату за обучение’”. (“Less is Back for More”, Card Player, 6 июня 2003)

Умные профессионалы приносят правильные жертвы
Они знают, чего хотят, принимают необходимость жертвовать и находят баланс между риском и вознаграждением. Например, они не платят за слишком сильные игры на слишком высоких лимитах.

Вы также должны принять решающую жертву: чтобы получить шанс стать топ-игроком, надо смириться с огромным риском. Вы не только можете потерять свой банкролл, но и почувствовать себя идиотом. И наоборот, если вы избежите этого риска, вам никогда не стать великим покеристом.

Знаменитый профессионал Даниэль Негреану суммировал эти жертвы в “Why Do Sharks Eat Other Sharks?” (Card Player, 28 августа 2007). Он описал двух выдуманных профессионалов. Ларри никогда не разоряется, потому что он выбирает слабые игры и играет в соответствии со своим банкроллом. А Джонни постоянно разоряется, потому что играет против сильных игроков на высоких лимитах. Ларри никогда не станет топ-игроком, а у Джонни такой шанс есть.

Затем он спрашивает: “Итак, по какому из этих образцов мы будем строить свою карьеру в покере? Да, друзья, всё зависит от вас. Ларри… наверно не сможет смириться с идеей разорения. А для Джонни это всего лишь часть учебного процесса”.

Надо мыслить абсолютно реалистично
Если вы обманываете сами себя, вы наверняка выберете неверный путь. Вы можете стать гриндером, заскучать в 30 или 40 лет, и это чудо, если вы попробуете стать топ-игроком. Или вы можете метить в звёзды, собрать внушительный банкролл, забраться слишком высоко, разориться и горько себя осуждать: “Почему я не остался там, где был?”

К счастью, вы можете изменить своё мышление. Это изменение почти всегда происходит в сторону консерватизма, потому что люди с возрастом начинают смотреть на мир более реалистично. Например, Мэтт Лессингер переключился с Джонни на Ларри, потому что разорение и попытки отыграться – это “унизительная и оскорбительная ситуация, и я рад, что мне больше не придётся её пережить”. (“Johnny or Larry? Which One Am I?” Card Player, 27 октября 2007)

Множество профессионалов не могут отыграться. Поэтому они играют в крошечные игры, надеясь вновь собрать банкролл, и удивляются: “Как я мог быть таким глупым?” Я думаю, многие игроки на высших лимитах после разорения неспособны продолжить игру на этом уровне. Сложно вновь собрать многомиллионный банкролл, и сложно найти спонсора, который бы вложил миллионы.

Игроки на высших лимитах могут думать, что смогут отыграть или быстро восстановить банкролл, но они забывают об истории. Стю Унгар, Ник “The Greek” Дандолос и Джонни Мосс выиграли целые состояния, вошли в Зал Славы Покера, но умерли без гроша в кармане. И это было со многими другими игроками на высоких лимитах.

Молодые люди часто игнорируют такие уроки, потому что думают: “Я могу всё”. Глупости! У всех есть свои пределы, и глупо их игнорировать. Топ-игроки в покер так же отличаются от обычных профессионалов, как суперзвёзды спорта от обычных спортсменов. Если у вас недостаточно таланта, чтобы стать великим игроком, надо это принять и работать в рамках своих возможностей.

С годами большинство людей медленно и неохотно принимают пределы своих возможностей. Они понимают, что не смогут стать президентом США, профессиональными спортсменами, кинозвёздами и так далее. Поэтому они принимают более реалистичные решения.

Надо ли расстаться с мечтой стать великим игроком? Не совсем. Если вы молоды, жизнерадостны, бесстрашны, и у вас нет никаких обязательств, проверьте свои пределы. Поймите, насколько реалистична ваша мечта. Посоревнуйтесь с более сильными игроками, поиграйте на более высоких лимитах, рискните всем своим банкроллом. Однако, если вы будете раз за разом разоряться, примите горькую правду: Вы не один из немногих избранных.

Найдите игры, в которых вы можете выигрывать постоянно, и проводите большую часть своего времени, играя в них, чтобы заработать на комфортную жизнь. Иногда можно играть и в более крупные и сложные игры, но не рискуйте всем своим банкроллом. Важнее всего аккуратно вести записи, чтобы не обманывать себя относительно своих результатов и уровня мастерства. Примите реальность такой, какая она есть, и наслаждайтесь успешной карьерой.

Алан Шунмейкер
[Зарегистрироваться?]
lepavel80 вне форума      
Старый 15.04.2010, 16:46   #2 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для cartman
 
Регистрация: 26.12.2007
Сообщений: 6,459
Случаем не украдено у Batflop.com/viewtopic.php?f=21&t=6624?
__________________
БЕЛАРУСЬ CGM.RU
cartman вне форума      
Старый 15.04.2010, 17:14     TS Старый   #3 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для lepavel80
 
Регистрация: 30.01.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,564
Отправить сообщение для lepavel80 с помощью ICQ Отправить сообщение для lepavel80 с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от cartman Посмотреть сообщение
Случаем не украдено у Batflop.com/viewtopic.php?f=21&t=6624?
наш штатный переводчик ежемесячно делает переводы статей журнала cardplayer и журнала 2+2
cardplayer переводится все статьи раздела Strategies & Analysis
журнал 2+2 переводится весь
lepavel80 вне форума      
Старый 15.04.2010, 17:45     TS Старый   #4 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для lepavel80
 
Регистрация: 30.01.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,564
Отправить сообщение для lepavel80 с помощью ICQ Отправить сообщение для lepavel80 с помощью Skype™
Вот список статей,которые переведены с начала года

Какие ловушки кроются в успехе?

‘Easy’ Things to Do to Win at Poker — Part V / ‘Простые’ вещи на пути к победе в покере – часть V

Утечка и использование информации о руках

Пот-Лимит Омаха: Опорная Карта

Изменение мышления


‘Простые’ вещи на пути к победе в покере – часть VI

Чем грозит неудачная полоса?

A-A vs. K-K

Одна рука, две перспективы

Тренировка

Карманные валеты в NLHE

Раздача по PLO: Тест

Распознавание блефа

Комфортные лимиты

Игра – это большой бизнес

‘Простые’ вещи на пути к победе в покере – часть IX


З.П.И.

Раздача по PLO: Тест

NLHE лимпфесты

Малое вэлью

Карманные дамы в NLHE

Время решительных действий

Журнал 2+2 (январь 2010)

Классическая статья: Мастерство, Удача, Черепаха, Заяц

Когда проигравшая рука выигрывает

Пять изменений в покере Лас-Вегаса за последнее десятилетие

Приспособление к килл-играм в лимит-холд’эм, Часть IV: Стратегия при килл-потах

Обзор двух книг


Играбельность и рейтинговые модели в омахе хай-лоу, часть II: флеш и флеш-дро на флопе

Переход от 6-макс к игре за коротким столом на низких лимитах


Ожидание тёрна в мультивэй-потах


PLO8: Когда с большим дро стоит выйти из пота

Журнал 2+2 (февраль 2010)

3-беттинг на префлопе

Классическая статья: Профессионал vs. любитель

Покер и ведущие СМИ

Комментарий к "Bayes' Bluff: Opponent Modeling in Poker" / “Блеф Байеса: Моделирование оппонента в покере”

Покер в Лас-Вегасе – зима, 2010

Играбельность и рейтинговые модели в омахе хай-лоу, часть III: стрит и стрит-дро на флопе

Приспособление к килл-играм в лимит-холд’эм, часть V: стратегия на префлопе

Переход от 6-макс к игре за коротким столом

Продумывать на несколько шагов вперёд


Журнал 2+2 (март 2010)


Играбельность и рейтинговые модели в омахе хай-лоу, часть III: введение в лоу

Обзор двух книг

PPA представляет покер на CPAC

Переход на пот-лимит омаху

Ментальная дезинтеграция в лимит-холд’эме

Конти-беттинг для продвинутых игроков

Классическая статья: Две ошибки при игре в стад

Применение мышления “DUCY?” к двум проблемам

Приспособление к килл-играм в лимит-холд’эм, часть VI: стратегия на постфлопе
lepavel80 вне форума      
Старый 15.04.2010, 17:50     TS Старый   #5 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для lepavel80
 
Регистрация: 30.01.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,564
Отправить сообщение для lepavel80 с помощью ICQ Отправить сообщение для lepavel80 с помощью Skype™
В апреле

2+2 в стадии перевода

cardplayer - следующие статьи переведены и скоро вы сможете их прочитать

Возможности
Вы спросите, какое отношение имеют ставки на спорт и, в частности, ставки на Super Bowl, к покеру? Спросите у Стива Золотова...

Средние карманные пары в NLHE
Боб Чаффоне в прошлых статьях рассказывал о том, как разыгрывать руки с карманными дамами и валетами. На этот раз дело дошло и до средних карманных пар - с десяток до семёрок...

Улучшение игры среднего игрока
Барри Таненбаум рассказывает о двух типичных ошибках среднестатистического игрока в покер. Слишком пассивная игра и слишком долгое ожидание нужных карт - вот то, что, по мнению Таненбаума, мешает многим игрокам в покер добиться успеха в этой игре...

Избегайте кровопролитных игр
Для Дасти Шмидта покер - это не игра, а бизнес. И если вам дороги ваши деньги, Шмидт советует вам избегать игр на всерхвысоких лимитах. И приводит в пример Isildur1, заработавшего себе славу, но проигравшего кучу денег...

Интересные турнирные раздачи

В своей статье для журнала Card Player Том МакЭвой разберёт две раздачи в турнирах по NLHE...

Блеф, который подходит вам по стилю

Блеф - это неотъемлемая часть покера. Как правильно выбрать момент для блефа и как блефовать так, чтобы не быть пойманным, - в статье Джона Форхауса...

Переменное закрепление
Джеф Хванг решил обратиться к понятием психологии, чтобы лучше разобраться в управлением действиями оппонента. Параллели с покером находятся даже в области стратегии игровых автоматов...
lepavel80 вне форума      
Старый 15.04.2010, 17:57   #6 (permalink)
Заблокирован
 
Регистрация: 10.10.2009
Сообщений: 1,030
Рискните всем своим банкролом. Ага!! Спасибо за совет, я понял чего мне не хватало)))
sqsq вне форума      
Старый 15.04.2010, 19:10   #7 (permalink)
Новичок
 
Регистрация: 26.08.2009
Сообщений: 25
а за 2009 год есть ссылки на переведенные журналы?
onetwo вне форума      
Старый 15.04.2010, 19:16   #8 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для proudlikeagod
 
Регистрация: 21.12.2008
Сообщений: 2,596
спасибо за проделанную работу. отличные статьи
proudlikeagod вне форума      
Старый 15.04.2010, 21:06   #9 (permalink)
Везунчик
 
Аватар для SASHEN_KA
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: ХИМОЧКИ
Сообщений: 1,792
Колосальная работа! СПС! Сегодня же все прочитаю)
__________________
Знал бы ривер - жил бы в сочи...
SASHEN_KA вне форума      
Старый 16.04.2010, 07:17     TS Старый   #10 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для lepavel80
 
Регистрация: 30.01.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,564
Отправить сообщение для lepavel80 с помощью ICQ Отправить сообщение для lepavel80 с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от onetwo Посмотреть сообщение
а за 2009 год есть ссылки на переведенные журналы?
чуть позже опубликую
lepavel80 вне форума      
Старый 16.04.2010, 07:18     TS Старый   #11 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для lepavel80
 
Регистрация: 30.01.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,564
Отправить сообщение для lepavel80 с помощью ICQ Отправить сообщение для lepavel80 с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от proudlikeagod Посмотреть сообщение
спасибо за проделанную работу. отличные статьи
Цитата:
Сообщение от SASHEN_KA Посмотреть сообщение
Колосальная работа! СПС! Сегодня же все прочитаю)
Уверен переводчику будет приятно это услышать. сегодня скину ему ссылку на эту тему
не всегда у него получается без ошибок, но мое субъективное мнение - качество растет с каждым новым переводом
lepavel80 вне форума      
Старый 16.04.2010, 13:26   #12 (permalink)
Новичок
 
Регистрация: 26.08.2009
Сообщений: 25
Ну и конечно большое спасибо за проделанную работу!
onetwo вне форума      
Старый 16.04.2010, 13:47     TS Старый   #13 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для lepavel80
 
Регистрация: 30.01.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,564
Отправить сообщение для lepavel80 с помощью ICQ Отправить сообщение для lepavel80 с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от lepavel80 Посмотреть сообщение
Нельзя избежать жертв
Этого нельзя избежать ни при одном важном решении. Чтобы получить А, надо пожертвовать В. Желание обойтись без жертв вполне естественно, но пагубно. В моей книге “В покере разные победители” (“Poker Winners Are Different”) есть глава под названием “Победители делают правильные жертвы”. Чтобы сделать обоснованный выбор, надо знать, какие потребуются жертвы.

Профит vs. Риск: Чтобы увеличить профит, надо пойти на больший риск. Вопрос в том, компенсирует ли размер и вероятность получения дополнительного профита возросший риск. Чем больше у вас долларов, тем меньше ценность каждого из них. Без огромного мастерства глупо рисковать своим первым миллионом, чтобы получить второй миллион, и совсем безумно рисковать $5 миллионами, чтобы получить другие $5 миллионов.

Профит vs. Эго: Победители отказываются от эго, чтобы увеличить профит. Многие проигравшие жертвуют профитом, чтобы удовлетворить своё эго и попробовать доказать, насколько они хороши. Поскольку игроки на высших лимитах очень талантливы, вам может не понравиться слово “проигравший”, но всякий, кто тратит свой талант, чтобы что-то доказать, и в конце концов терпит крах, и есть проигравший. С некоторыми игроками на высших лимитах это случается.

Профит vs. Репутация и Слава: Онлайн-игроки были когда-то анонимными. Приобретение известности может увеличить доходы за счёт спонсоров, но она может дорого стоить во время игры. Например, поскольку Isildur1 стал известным, были приобретены данные о его игре, и это стоило ему миллионы долларов.

Профит vs. Испытание самого себя в трудных обстоятельствах: Желание бросить вызов сильным игрокам разорило бесчисленное множество банкроллов. Ваше непреодолимое желание испытать самих себя может обернуться большими неприятностями.

Профит vs. Оттачивание Мастерства: Для увеличения моментального профита играйте в слабые игры. Но если не жертвовать профитом и не играть с более сильными игроками, вы никогда не достигнете того мастерства, которое необходимо для побед в более сильных играх. Мэтт Лессингер умышленно приносил эту жертву: “Я играл в игры, где моё EV было почти наверняка отрицательным … Это был опыт, и ради него стоило жертвовать. Я просто вносил ‘плату за обучение’”. (“Less is Back for More”, Card Player, 6 июня 2003)
вот эта часть мне особенно понравилась и с ней согласен.

Профит vs Риск
яркий пример не из покера это фондовый рынок (в меньшей степени и forex в большей). Если ты работаешь на каком либо рынке только за счет своих средств,да еще вкладываешь толька часть из своего капитала. То риск минимальный,если же ты работаешь не только своими средствами,но и еще и заемными то риск потерять все возрастает многократно, правда как и прибыль


Профит vs. Эго - согласен на все 100% всем игрокам кажется,что они понимают и знают игру. Очень сложно себе сказать стоп - остановись, в момент проигрыша. На данный момент ты слабее соперников - возьми паузу. Отдохни, наберись сил, подлатай теорию, проанализируй свои поражения и сам себе признай ошибки,которые допустил. Но на мой взгляд Эго играет с человеком и когда он выигрывает - ему начинает казаться,что он понимает игру как никто другой,что обязательно должен выиграть все фишки у агрессивного слабого игрока,который сядит рядом да ты еще и в позиции на него, несмотря на то, что и так выкатал у него два своих стартовых стека. Обычно тут фортуна поворачивается на 180 градусов и ты покидаешь стол без фишек. И если у тебя совсем плохо с контролем, то идешь в кассу менять бумажки на пластик
lepavel80 вне форума      
Старый 23.04.2010, 14:31   #14 (permalink)
Участник
 
Регистрация: 16.12.2007
Адрес: Казань
Сообщений: 191
Отправить сообщение для ALLXXiii с помощью ICQ Отправить сообщение для ALLXXiii с помощью Skype™
Давно столько полезных статеек не читал за раз, большое спасибо
__________________
Петля многоуровневости мышления стремится к бесконечности (с) Alchx
ALLXXiii вне форума      

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Борьба с мультиаккаунтингом на высоких лимитах OldBoy Новости, статьи, репортажи.. 0 24.07.2013 16:16
Исполнения дилеров на высоких лимитах RK-WINNER Покерные клубы 10 28.03.2011 23:20
На высоких лимитах все такие отморозки? :) mordovorot Limit Holdem, Omaha, 7-Card Stud и другие виды покера 12 04.08.2007 19:19
Уровень игры на высоких лимитах AndrewL Теории, стратегии, основы покера 20 26.07.2006 20:42
Limit 30-60 7handed: Современная агрессия на высоких лимитах Gump Limit Holdem, Omaha, 7-Card Stud и другие виды покера 2 17.06.2006 20:19



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Быстрый переход
Правила форумов CGM Контакты Справка Обратная связь CGM.ru Архив Вверх Главная
 
Использование материалов сайта разрешено только при наличии активной ссылки на источник.
Все права на картинки и тексты принадлежат Информационному агентству CGM и их ПАРТНЕРАМ. Политика конфидециальности
CGM.ru на Youtube CGM.ru на Google+ CGM.ru в Twitter CGM.ru на Facebook CGM.ru в vKontakte CGM.ru в Instagram

В сотрудничестве с Pokeroff.ru
Текущее время: 02:07. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot