[MVE32]

Такая интересная задачка. Если у кого есть ссылки по теме, буду благодарен.

Игра: ПЛ Холдем, 2 игрока, бесконечные стэки. Играть начинаем сразу со флопа, считая что на префлопе были колл/чек. У оппонента ВСЕГДА 2 карманных туза, и мы знаем его карту, он нашу нет. Может ли быть выгодной такая игра для нас? Считаем, что оппонент стремится играть оптимально. Для упрощения можно считать что можно делать ставки только размером в банк. У кого какие соображения по этому поводу? Как нам лучше играть? Как лучше играть тузам?

[Vlry]

Конечно может быть выгодной. Мы же знаем какие у него карты, стеки бесконечные, так что заблефовать его не составит труда на опасных флопах. А когда упасть ты всегда знаешь.

[Black winter day]

Как это может быть НЕвыгодным?
Ты знаешь, бъёшь его или нет.
Если нет - чек-фолд. Если да - чек рейз, ну и можно иногда балансировать блеф чек-рейзом, если он поймёт.

[Swen]

Лол. Представил себя на месте чувака с тузами... как-то не очень

[MVE32]

Конечно может быть выгодной. Мы же знаем какие у него карты, стеки бесконечные, так что заблефовать его не составит труда на опасных флопах. А когда упасть ты всегда знаешь.

Как часто будут опасные флопы? Оппонент стремится играть оптимально, и также начнет миксовать коллы и фолды на опасных досках, в зависимости от твоей агрессии.

Как это может быть НЕвыгодным?
Ты знаешь, бъёшь его или нет.
Если нет - чек-фолд. Если да - чек рейз, ну и можно иногда балансировать блеф чек-рейзом, если он поймёт.

Дело в том, что мы не так часто будем попадать во флоп, на котором бьем тузов. Очевидно, если не балансировать блефами, то игра не выгодна. Если балансировать блефами, оппонент будет миксовать свои коллы и фолды, тогда наше преимущество неочевидно, на мой взгляд.

Лол. Представил себя на месте чувака с тузами... как-то не очень

Есть люди, готовые играть на большие деньги на тузах, без упрощения по размеру ставок. Если у кого-то есть желание попробовать, можете писать в личку

[Plumbum]

разве честно начинать с флопа?
Префлоп пуш каждый хенд с АА и нету проблем

[Lure]

Сообщение от Plumbum

разве честно начинать с флопа?
Префлоп пуш каждый хенд с АА и нету проблем

По условию пот-лимит)))

[EgorK]

Сообщение от Plumbum

разве честно начинать с флопа?
Префлоп пуш каждый хенд с АА и нету проблем

Ключевое слово - пот-лимит

Опоздал )

[zmax]

Здесь вроде как понятно - по умолчанию чуваку с тузами не позавидовать.

А если усложнить?
1) мы без позиции всегда
2) во флоп не попали - максимум у нас гатшот.

[Plumbum]

Сообщение от Lure

По условию пот-лимит)))

Чёрт, ну тогда чуваку с тузами никак не выиграть на дистанции, да и никому не выиграть на дистанции - стеки бесконечно большие. То есть они всегда будут бесконечно большие и одинаковые

[ATnewTACK]

Сообщение от Swen

Лол. Представил себя на месте чувака с тузами... как-то не очень

Ага, не очень приятное ощущение. Так периодически себя чувствую, когда выходит очень неприятный флоп я без позы в рейзженном поте с кучей коллеров позади меня. Мои тузы фактически как на ладони. Заблефовывай, не хочу!

[СлабыйИгрок]

Ну а такое будет, что одному каре, а другому стрит флешь, и они будут бесконечно давать пот банк) и в конце умрут от истощения)

[Vo1t]

Мне кажется, если ставить с двумя парами и выше и в некотором проценте случаев выбирать дро похитрей, у чувака с тузами вообще шансов нет.

[MVE32]

Здесь вроде как понятно - по умолчанию чуваку с тузами не позавидовать.

А если усложнить?
1) мы без позиции всегда
2) во флоп не попали - максимум у нас гатшот.

Можно объяснить поподробнее? Какова наша линия игры? Какую комбинацию ждем на флопе? Какие структуры досок вообще будем играть? В каких ситуациях будем балансировать игру блефами и в каком соотношении?

Следует учитывать, что так как префлоп всегда чек/колл, то за каждую раздачу мы платим блайнд, при этом у нас эни ту. Соответственно, в начале игры, без информации, тузы не будут делать повышений, так как им выгодно держать любой банк компактным, и тогда мы не сможем выиграть больше 27 блайндов за одну раздачу.

Мне кажется, если ставить с двумя парами и выше и в некотором проценте случаев выбирать дро похитрей, у чувака с тузами вообще шансов нет.

Так не годится. Если мы будем играть только 2 пары+ и небэгдорные дрова, то будем в минусе. Нам очень редко зайдет, а причины агрессии будет очевидны.

[idn07]

Сообщение от СлабыйИгрок

Ну а такое будет, что одному каре, а другому стрит флешь, и они будут бесконечно давать пот банк) и в конце умрут от истощения)

[Kostyan]

Сообщение от MVE32

Игра: ПЛ Холдем, 2 игрока, бесконечные стэки. Играть начинаем сразу со флопа, считая что на префлопе были колл/чек. У оппонента ВСЕГДА 2 карманных туза, и мы знаем его карту, он нашу нет.

А знает ли он , что мы знаем его карту ? Если да ( или нет ) - то знаем ли мы это ? Знает ли он , что кроме его карты , мы знаем ( или не знаем ) , что он знает , то что мы знаем его карту ?
Или это не имеет значения ?

[maddiller]

Значение имеет только то, кем являемся мы. Если мы - фиш, то тузам хана. И не надо говорить мне про мифические 85%...

[boss52]

Сообщение от MVE32

Такая интересная задачка. Если у кого есть ссылки по теме, буду благодарен.

Игра: ПЛ Холдем, 2 игрока, бесконечные стэки. Играть начинаем сразу со флопа, считая что на префлопе были колл/чек. У оппонента ВСЕГДА 2 карманных туза, и мы знаем его карту, он нашу нет. Может ли быть выгодной такая игра для нас? Считаем, что оппонент стремится играть оптимально. Для упрощения можно считать что можно делать ставки только размером в банк. У кого какие соображения по этому поводу? Как нам лучше играть? Как лучше играть тузам?

НЕТ

[whisky]

Сообщение от boss52

НЕТ

А в чем прикол то? если у нас бесконечный стек то мы никогда не проиграем)))) Вот если у нас скажем 10000 блайндов то это будет гораздо интереснее. Только я думаю что в таком случае оптимальной игрой для опа с АА будет олын в каждой раздаче префлоп)))

[whisky]

Сообщение от Swen

Лол. Представил себя на месте чувака с тузами... как-то не очень

А я бы выбрал тузы и оленил префлоп в каждой раздаче)))). А щас я представил себе чувака НЕ с тузами и чувствую что ему стало как то неудобно)))