Регистрация
Регистрация Поиск Пользователи Все разделы прочитаны  
Важные объявления
Старый 30.10.2008, 18:38     TS Старый   #1 (permalink)
Энтузиаст
 
Аватар для Stan8
 
Регистрация: 08.10.2008
Адрес: Kiev
Сообщений: 272
Эта тема посвящена оффлайну, пишу впервые на форуме, так что не обессудьте, если чего не так
Волею случая занесло меня в Макао, где проводился турнир 350 000 гарантид под эгидой Pokerstars.
Дай-ка, думаю, поучаствую, испытаю свой невеликий, в принципе скилл, набитый на Фэйре, где я делаю ставки, ну, и пристрастился к Холдэму, между прочим.
Стол 4 начальная стадия 20/50 блайнды.8 игроков за столом.

MP2 Hero :_a_d1:
UTG checks
UTG+1 checks
MP1 checks
Hero raises 4BB
MP2 folds
CO folds
BTN calls
SB folds
BB folds.

Смотрим, значится, флоп с одним только китайцем на баттоне.
Flop

Во,думаю, поперло!
Hero bets 400$
BTN после продолжительного раздумия calls 8O
Думаю, не веришь ты мне (я до этого как раз стилил блайнды), так и чудненько 8-)

Turn

Так, думаю, это уже начинает устрашать всякими стрит- флэш- дровами.
Hero bets all-in.
BTN calls all-in.

River

Hero shows :_a_d1:
BTN shows win pot with fullhouse.

Хочется понять, допустил ли я ошибку при розыгрыше, или мое поражение было неизбежным, хотя бы на моем месте был любой из вас, уважаемых знатоков игры?
После вылета из турнира я побрел играть кэш, и там заметил весьма любопытные вещи:
Так китайцы (их 80-90% среди игроков в Макао) не любят рэйзить, но усердно лимпят почти любую руку. Даже если у них натс, они слуплеят до вскрытия, и тогда загребают пот, крайне довольные собой.
Обычно русские и европейцы (я играл еще в Австрии и Англии) ведут себя иначе, и мне пришлось привыкать к этой китайской манере. Так я тоже стал слоуплеить, рейзил только на натсах, однако пару раз старательные лимперы переезжали мои натс, добирая свои дро на последних улицах. В итоге мне не удалось даже отбить турнирный бай-ин, и я хотел бы спросить здесь на форуме, существует ли какая-то другая, более эффективная тактика против "китайского" стиля?
На выходные хочу вновь наведаться в Макао (сейчас я работаю в Фошане), и, с вашей помощью, выступить более успешно.
Заранее благодарю за конструктивную помощь.
Готов размещать здесь отчеты, если это покажется кому-то интересным.
Stan8 вне форума      
Старый 30.10.2008, 20:56   #2 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для *ZARATUSTRA*
 
Регистрация: 27.01.2006
Адрес: Киев
Сообщений: 1,842
Советовать по офлайну не могу, а вот за отчётами с удовольствием следить буду. Очень хочется увидеть полное описание всего что касается покера, там где ты играешь(количество народа, какие игры, какие баины, особенности казино, рейк и т.д.).
__________________
Так говорил Заратустра.
*ZARATUSTRA* вне форума      
Старый 30.10.2008, 21:19   #3 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Vision
 
Регистрация: 19.03.2007
Адрес: Минск
Сообщений: 3,264
По бразильской методике ессно!
Vision вне форума      
Старый 30.10.2008, 23:24   #4 (permalink)
Энтузиаст
 
Регистрация: 09.03.2008
Адрес: Великий Новгород
Сообщений: 345
Кем работаешь если не секрет ,что так по миру путешествуешь ???
Yokker25 вне форума      
Старый 30.10.2008, 23:39   #5 (permalink)
Участник
 
Регистрация: 07.10.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 169
Отправить сообщение для almasya с помощью Skype™
Если можно расскажи о кеше в Макао, а то была идея прокатиться туда прошлым летом. Какие блайды в игре и какие стеки у участников. По твоему описанию там край непуганных идиотов ( в смысле китайцев), в игры с блайдами 5-10$ и выше там тоже в таком стиле играют?
P.S. Только слоуплеить самому уж точно не нужно, плюс раз они всем стадом (ой, столом) заходят под твои рейзы, выбирай руки под мультипоты (карманки, SC), и по аккуратней с руками типа АКо.
almasya вне форума      
Старый 31.10.2008, 02:03   #6 (permalink)
Энтузиаст
 
Регистрация: 16.11.2007
Адрес: Cabul
Сообщений: 397
Раздача турнирная. 25-50 нач. уровень блайндов.

До 200-400 в оффе колят все очень либерально. Так что я овербечу(иногда сильно) флоп в таких случаях. Не стоит бояться что тебе не проплатят. Хуже то что потом уже платишь ты сам если не бетить флоп по полной...
__________________
Добавьте ему в спектр немного воздуха, чтобы сделать раздачу +EV (с).
de_pot вне форума      
Старый 31.10.2008, 08:21     TS Старый   #7 (permalink)
Энтузиаст
 
Аватар для Stan8
 
Регистрация: 08.10.2008
Адрес: Kiev
Сообщений: 272
Попытаюсь отвечать по-порядку:
Я работаю агентом по экспорту-импорту, представляю интересы заказчиков, контролирую качество, отгрузку и т.д.
Что касается кэш-игры, то здесь в ходу во-первых, игра на гонконгские доллары. Это стабильная валюта, которая уже много лет держится в коридоре 7-8 HKD за доллар США.
Наиболее распространенные блайнды в кэш-игре 10/20 или 20/40 HKD.
В принципе, китайцы не слишком приучены к покеру, предпочитая свои многочисленные игры (в которые белому нех лезть ИМО).
В последнее время Pokerstars проводят активную политику, привлекая азиатов к любимой нами игре. Можете прочитать подробнее на pokerstarsmacau.com , если кому-то было бы интересно приехать. Я пока что русскоговорящих здесь не встречал (хоть сам бываю тоже нечасто).
Байин соответственно равен сотне ББ на соответствующем столе.

Теперь по своей игре. Глупо было бы считать китайских оппов поголовно моронами. Они, допустим, видят, что я играю очень тайтово, поджидая натс, и, когда он у меня все-таки собирается, имидж работает против меня - то есть, мои рейзы не коллят. Таким образом, я беру очень мало приличных потов, а использовать редкие натс, чтобы стилить блайнды, расточительно. Приходится все же иногда атаковать не на премиумных руках, чтобы подкорректировать имидж. И вот какой-нибудь лимпер, а то и два, радостно ползут за мной до терна и ривера, когда я обнаруживаю, что нихера не собрал :(
В этой ситуации продолжать атаковать блефом страшно, а чек - это сигнал паскудным лимперам о моей слабости.
Как правильно поступать в этой ситуации?
Stan8 вне форума      
Старый 01.11.2008, 21:23   #8 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для HaemHuk
 
Регистрация: 17.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 2,187
Серебряный кубок Золотой кубок Серебряный кубок Серебряный кубок 
Отправить сообщение для HaemHuk с помощью ICQ
стоит потренироваться на нл10 онгейма
__________________
And in the end, the love you take
is equal to the love you make (c)
HaemHuk вне форума      
Старый 02.11.2008, 09:30   #9 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Uran
 
Регистрация: 17.06.2006
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 3,090
ну бывает народ по китайской методике ловит свои 2 из 45
ну чтож с того
__________________
аудио лекции Далай Ламы и Геше Тинлея http://lib.geshe.ru/view/events
Uran вне форума      
Старый 05.11.2008, 03:52   #10 (permalink)
AAZ
Аксакал
 
Аватар для AAZ
 
Регистрация: 02.04.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 1,764
Цитата:
Сообщение от Stanis писал пт, 31 октябрь 2008 08:21
Как правильно поступать в этой ситуации?
бет-бет-бет.
и пусть они сами думают, натс у тебя или не натс
правда, это не выгодно, если они готовы коллировать любую ставку на ривере с любой комбинацией. но это, как мне кажется, даже там должно быть нечасто.
__________________
Nobody is Perfect. I am Nobody!
AAZ вне форума      
Старый 09.11.2008, 21:11     TS Старый   #11 (permalink)
Энтузиаст
 
Аватар для Stan8
 
Регистрация: 08.10.2008
Адрес: Kiev
Сообщений: 272
Насколько я понимаю, коллировать или нет мои беты люди будут в заисимости от их частоты. Если убедить стол в собственной тайтовости, можно несколько раз побить чужие руки средней силы. Но если переборщить с агрессией, народ перестанет верить, и будет тянуть тебя в надежде перетащить...
Еще весьма плачевно, когда думаешь, что у тебя натс, а китайцы, черти, почти всегда предпочитают слоуплей.
Вот раздача из последнего заезда:
Hero on SB raise 3BB (до меня из 6 рыл 2 коллера)
BB fold
MP1 call
CO call

Flop

Hero Bet 1 Pot (about 600 HKD)
MP1 call
CO fold

Turn

Hero all-in
MP1 all-in

River

Hero shows
MP 1 shows

И как его, собаку, просчитаешь? Везде в литературе рекомендуют вычислять натсовые руки по активной игре на префлопе. Но когда дьявол тупо лимпует, имея монстра на руках, что с ним делать?
Правда, через несколько раздач я переехал двух тузов этого же оппа, собрав на ривере стрит
Но, в итоге, он в целом по вчерашней игре не в минусе... во всяком случае, не в большом. А ведь так хочется стабильно уделывать чела, лимпящего с карманными ракетами....
Stan8 вне форума      
Старый 09.11.2008, 21:20   #12 (permalink)
Энтузиаст
 
Регистрация: 09.03.2008
Адрес: Великий Новгород
Сообщений: 345
Stanis ты часто в офлайне играешь ??
Yokker25 вне форума      
Старый 09.11.2008, 21:32     TS Старый   #13 (permalink)
Энтузиаст
 
Аватар для Stan8
 
Регистрация: 08.10.2008
Адрес: Kiev
Сообщений: 272
Раз в неделю, иногда 2 раза.
Stan8 вне форума      
Старый 07.03.2009, 12:58   #14 (permalink)
KING'S BLEND
 
Аватар для WhiteTrash
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,136
Бронзовой призер 
Если китайцы постоянно лимпят и сидят с ace high до ривера, то советую почитать лит-ру по small stakes покеру.
А вообще, не надо им подражать и лимповать. Надо продолжать играть свою игру, на дистанции ты их обойдешь. Примеры, которые ты привел подтверждают мою веру в тебя
Удачи против узкоглазых
WhiteTrash вне форума      
Старый 08.03.2009, 01:51   #15 (permalink)
Энтузиаст
 
Регистрация: 08.11.2004
Сообщений: 304
Цитата:
Сообщение от WhiteTrash Посмотреть сообщение
Если китайцы постоянно лимпят и сидят с ace high до ривера, то советую почитать лит-ру по small stakes покеру.
Какую литературу можно почитать по small stakes покеру?
Где ее можно взять ?
Lacaba вне форума      
Старый 17.03.2009, 12:51   #16 (permalink)
Интересующийся
 
Регистрация: 14.02.2009
Адрес: Ярославль
Сообщений: 87
то что здесь прочел - очень напоминает Онгейм лимитов NL20-NL50.
Сначала такая лимпованая игра меня выводила просто из себя, когда люди лимп-кол моих КК на карте что-то типа 82о и собирают трипс восьмерок , пару и т.п. Постоянно идут до showdown на стредней паре и т.п.
В итоге играем самый простой покер , т.е. самый прибыльный против них
Префлоп играем агрессивно с норм. картой
спекулятивные руки лимпим, пытаясь поймать натс.
в позиции спекулятивные руки агрессивно.

Когда играем без позиции, то ставим небольшие беты в "китайцев" по аутсам, для их успокоения.
alesci вне форума      
Старый 17.03.2009, 13:32   #17 (permalink)
Участник
 
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: Russia
Сообщений: 161
1 HKD это сколько $?

Цитата:
Когда играем без позиции, то ставим небольшие беты в "китайцев" по аутсам, для их успокоения.
зачем, если в 70% получишь колл, а еще в 20% изи колл?
__________________
БАНКРОЛЛ-МЕНЕДЖМЕНТ ПРИДУМАЛИ ЖАЛКИЕ ТРУСЫ!!!
lakpun вне форума      
Старый 17.03.2009, 14:23   #18 (permalink)
Интересующийся
 
Регистрация: 14.06.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 56
Я что то не очень понимаю каким образом на AQ влез оллин уже на терне?
Главное не играть с такими оппами длинные столы - там у Айви будет такое же преимущество как у адекватного регуляра нл100. А вообще просто добирать с них надо всегда и везде, и не только на топ паре.
pharoah вне форума      
Старый 19.03.2009, 15:24   #19 (permalink)
Незнакомец
 
Аватар для Vamp99
 
Регистрация: 19.03.2009
Адрес: Moscov
Сообщений: 2
Побить такие столы возможно.Но нужна подстройка.Если играть человеческие руки АА КК АК QQ агрессивно до флопа и агрессивно после флопа-как учили в школе то парадоксально при 4-5 коллирующих очень быстро проигрываешь 5-6 заявок и уходишь повесив гриву с мыслями о дисперсии.На таких столах нужно подстроиться и играть нечеловеческие руки типа45 39 28 510 J7 K5 и тд а особенно рейзить стрит.связки мастевые картинки любых тузов ловить свой фоп и обыгрывать другие нечеловеческие руки по скиллу.Благо если нужно будет прикупаться часто это удается по минимуму а продаёшь по максимуму.Игра лузово неагрессивная делать больше лузовых коллов а на человеческих руках не забывать о контроле банка
Vamp99 вне форума      

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как бороться с hit n ranner`s ? Hedgehog Limit Holdem, Omaha, 7-Card Stud и другие виды покера 14 02.10.2010 12:46
Как с этим бороться? MadMaximus Безлимитный холдем микро бай-инов 4 20.04.2010 22:22
как с этим бороться ? alkanavt Limit Holdem, Omaha, 7-Card Stud и другие виды покера 15 06.08.2008 12:53
Как бороться с таким Г...?!!! Cashier Безлимитный холдем микро бай-инов 6 10.11.2007 00:50


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Быстрый переход
Правила форумов CGM Контакты Справка Обратная связь CGM.ru Архив Вверх Главная
 
Использование материалов сайта разрешено только при наличии активной ссылки на источник.
Все права на картинки и тексты принадлежат Информационному агентству CGM и их ПАРТНЕРАМ. Политика конфидециальности
CGM.ru на Youtube CGM.ru на Google+ CGM.ru в Twitter CGM.ru на Facebook CGM.ru в vKontakte CGM.ru в Instagram

В сотрудничестве с Pokeroff.ru
Текущее время: 12:37. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot