[r3xar]

Grabbed by[Зарегистрироваться?]
NL Holdem $100(BB) Replayer
SB ($2,100)
BB ($283)
UTG ($3,190)
UTG+1 ($1,875)
Hero ($2,740)
MP1 ($1,225)
CO ($2,287)
BTN ($2,390)

Dealt to Hero 7 7

fold, fold, ?

     1)Правильно ли в таких ситуациях фолдить?

     2)Меняется ли что-то если нету короткого?

Скрытый текст:

Недавно смотрел ВОД там плюсовый рег сделал примерно в такой-же ситуации рейз, немного непонял его логику.
Мои мысли: за нами сидит много человек и часто мне придется фолдить(а иногда и колить АИ), даже если получится выставится с коротким, то это где-то 60 на 40 в мою сторону, что на дистанции принесет совсем мало.
Так же если меня проколят, то заберу пот где-то в 50% (исходя из статистики в кеше) случаев, что по сути тоже никакой прибыли не принесёт ?
x*(-300) + (1-x) * (0,6*600 - 0,4*600) = 0
x = 0,285 - т.е. максимум я могу сфолдить в 28%, при условии, что меня не будут колить. Если будут колить хотябы в 10%, то уже печаль.
Поправьте если я не прав.

[Vinni121]

х -->0, x*(-300) + (1-x) * (0,6*600 - 0,4*600) --> max
опиши что ты считаешь словами, обрывки мыслей тяжело читать. Может ты хотел найти как часто все кроме ББ должны просто упасть?

Уверен минрейз тут намного плюсовей фолда.

[sup41k]

Я так понял, что по этой формуле ТС рассчитывал минимальный процент случаев, когда, сделав рейз 300, ему можно будет выкинуть свою руку на пуш любого из оппонентов кроме ББ, чтобы розыгрыш был хотя бы не минусовым. ТС предполагает, что в тех случаях, когда его не выбьют из банка, он всегда сравнится с ББ, оценивая свои шансы против его диапазона примерно как 60 на 40. При этом в формуле не учтены случаи, когда оппоненты (естественно, кроме ББ) будут заходить просто колом, то есть у них есть только 2 опции: пуш или фолд.

Теперь о том, что я тут думаю. Для начала

Потом в этой ситуации я играл бы минрейзом, как сказал Vinni121. Единственное, я не совсем понял, откуда ТС взял цифру 10%, когда оппонент(ы) нас просто колируют. Это, наверное, как-то связано с вероятностью поймать сет. Мб я ошибаюсь, но думаю, что семёрки можно спокойно разыграть постфлоп в плюс даже без усиления. Пожалуй, на этом всё.

[r3xar]

Сообщение от Vinni121

х -->0, x*(-300) + (1-x) * (0,6*600 - 0,4*600) --> max
опиши что ты считаешь словами, обрывки мыслей тяжело читать. Может ты хотел найти как часто все кроме ББ должны просто упасть?

Уверен минрейз тут намного плюсовей фолда.

ПочтиТочней считал как часто нас должны 3бетить (это и есть Х) для того чтобы наш рейз и выставление с коротким стало нулевым, ну и заодно как часто все должны сфолдить (1-х) что бы мое выставление было хотябы нулевым (при условии что колить нас не будут, а будут только 3бетить или фолдить.И на 3бет мы всегда падаем)
--------------
х - нас затрибетили (=> x*(-300) - это Chip EV когда нас 3бетнули и мы выкинули)
+
(0,6*600 - 0,4*600) - Chip EV когда мы выставляемся с коротким, это произойдет только тогда, когда нас не будут 3бетить т.е. (1-x), Еквити прикидывал на глаз, на самом деле мы выставляемся против рандома и имеем намного больше еквити, а точней 66%.

Скрытый текст:

Всё это при условии что нас не будут колить фиши которые могут сидеть за нами, если они колят и мы играем в ноль против них (хотя в этом я не уверен (в кеше можно использовать преимущество в скилле, а тут оно сводится к минимуму из-за размера стека ) )

Теперь немного изменим и посчитаем про минрейз:
x*(-200) + (1-x) * (0,66*600 - 0,34*600) = 0
x ~ 0,49
Ну как бы да, так часто меня точно не будут 3бетить.
Сделаю еще одно предположение: в среднем каждый четвертый игрок (конечно это соотношение меняется от лимита к лимиту, у меня на лимите я думаю около 70% фишей, а у Vinni м.б. 1%) фиш который может проколить с ~15-ю% треша. Если посмотреть что такое 15% без топовых 5%, то становится понятно, что фиш может и шире проколить.
Вообщем поскольку я предпологаю, что в самом оптимистическом варианте я играю постфлоп с ними в ноль, то выходит:
N - кол-во игроков до ББ
0,25 - 25% - коэф. фишовости поля xD
0,15 - 15% - процент с которым средний фиш может отколить.
EV_Postflop = 0.
x * (-200)+(1-x-0,25*N*0,15) * (0,66*600 - 0,34*600) + EV_Postflop*(0,25*N*0,15) = 0
По скольку
EV_Postflop*(0,25*N*0,15) = 0, то:
x*(-200) + (1-x-0,25*4*0,15) * (0,66*600 - 0,34*600) = 0
тогда Х = 0.42, понятно, что такого 3бета в сумме от 4-ех человек я не ожидаю.
Вывод:
при условии:
1) На лимите не больше 25% (конечно можно я думаю и 40%, но впадлу точней считать)) которые колят по 15% и мы играем с ними как минимум в ноль(хотя опять же если условия как выше, то можно и в небольшой минус)
интересно до сюда кто-нибудь дочитал ?
2) Сумарный 3бет людей за нами не должен быть выше 40%
Минрейзить +Ев.Надеюсь ни где не накосячил.
ПС Винни, спасибо за идею.

[r3xar]

Сообщение от sup41k

Я так понял, что по этой формуле ТС рассчитывал минимальный процент случаев, когда, сделав рейз 300, ему можно будет выкинуть свою руку на пуш любого из оппонентов кроме ББ, чтобы розыгрыш был хотя бы не минусовым. ТС предполагает, что в тех случаях, когда его не выбьют из банка, он всегда сравнится с ББ, оценивая свои шансы против его диапазона примерно как 60 на 40. При этом в формуле не учтены случаи, когда оппоненты (естественно, кроме ББ) будут заходить просто колом, то есть у них есть только 2 опции: пуш или фолд.

Теперь о том, что я тут думаю. Для начала

Потом в этой ситуации я играл бы минрейзом, как сказал Vinni121. Единственное, я не совсем понял, откуда ТС взял цифру 10%, когда оппонент(ы) нас просто колируют. Это, наверное, как-то связано с вероятностью поймать сет. Мб я ошибаюсь, но думаю, что семёрки можно спокойно разыграть постфлоп в плюс даже без усиления. Пожалуй, на этом всё.

Да, ты прав.
По поводу 10%, Я имел ввиду, что если хотя бы 10% колят, то уже плохо рейзить ( поскольку я предполагал что играю с ними в минус? ).
Задам еще один вопрос, а с каким тогда диазоном вы тут стали бы рейзить?
ПС С 77 всем спасибо за ответы, вроде разобрался.

[sup41k]

Чёт мне кажется, что ты немного запутался. Не скажу, что "смешались в кучу кони, люди", но что-то в этом определённо есть. Для примера

Сообщение от r3xar

(1-x-0,25*N*0,15)

Что будет, если вычесть из вероятности некий коэффициент фишовости поля, умноженный на количество оппонентов, и в придачу всё это умноженное на процент открытия рук? Я, признаться, даже близко не знаю. Вдобавок числа, как я понял, с потолка. В общем, не нравится мне новая формула. Я честно пытался в ней разобраться, но чёт ничего не вышло из этой затеи.

Про диапазоны, к сожалению, ничего конкретного сказать не могу. Знаю, что открывал бы 77, не более.

[jarejeremap]

Я бы открывал 2.5bb с 77,ATo+ и храни меня господь! BB будет Олл-нить с широким диапазоном, тк стек короткий. Если Кто-то делает flat call, отлично, у нас хорошая рука и мы в позиции.