[Remy]

Full Tilt No-Limit Hold'em Tournament, 20/40 Blinds (7 handed)

Hero (CO) (1365)
Button (4050)
SB (2345)
BB (1425)
UTG (1975)
MP1 (810)
MP2 (1530)

Hero's M: 22.75

Preflop: Hero is CO with Q, Q
3 folds, Hero bets 160, Button raises to 600, 2 folds, Hero calls 440

Flop: (1260) 5, 5, 10 (2 players)
Hero bets 765 (All-In), Button calls 765

Turn: (2790) K (2 players, 1 all-in)

River: (2790) 10 (2 players, 1 all-in)

Total pot: 2790

Помогите разобрать раздачу, как стоило сыграть? Понимаю что колл ререйза 600, был лузовый :(

[not2fast]

pre-flop allin.

[palindrom]

Сообщение от not2fast

pre-flop allin.

+1

[Vinni121]

тт

[daybezb]

Смотри в стеке на начало раздачи у тебя 1365 после колла на префлопе, у тебя осталось 765 в поте 1260. Те когда ты пихаешь на флопе соперник даже с АК получает примерно 3 к 1 на колл. а при его 6 аутах ему это подходит. Притом на флопе у тебя нет позиции, ты пихаешь в темноту, если на флопе выходит А или К твои соперник может тебя выблефовать, а ты уже загрузил 50 процентов своего стека. Так что префлоп алл ин.
Если бы стеки были достаточно глубокие как в кеше, тогда можно рассмотреть префлоп колл и играть от флопа, но так как в СНГ стеки глубокими не бывают это изи РР алл ин префлоп.

[Remy]

2 daybezb сенкс

[Mister T.]

А я бы не стал так однозначно рассуждать. Разберём конкретный случай: предположим, что мы знаем, что у оппонента АК. Известное правило гласит, что АК хороши тогда, когда позволяют тебе увидеть все 5 улиц. Переставляя на префлопе, мы 100% получаем колл и противник видит все 5 улиц с АК. Играя же в Stop&Go мы позволяем оппоненту выбросить на флопе его АК с определённой долей вероятности.

Теперь ручками считаем $EV:

1) Если переставляем аллин префлоп, то при выигрыше наш стек станет 2790. Это 0.1965 призового фонда по ICM. При проигрыше - 0 призового фонда.

QQ против AK имеют порядка 55,5% на победу. Отсюда:
0.1965*0.555+0*0.445 = 0.109 призового фонда.

2) Если играем Stop&Go:
Допустим, оппонент вне зависимости от флопа в 85% случаев заколлит (зашла нужная ему карта в ~1/3 случаев или уже просто понимает, что некуда деться), но в 15% выкинет. Тогда в 15% случаев у нас будет стек 2025 без сравнения, что эквивалентно 0.1528 призового фонда. Считаем:
0.15*0.1528=0.02292

В других 85% случаев сравнение пойдёт по первому варианту. Вероятности 0.555 и 0.445 просто умножаем на 0.85:
0.1965*0.555*0.85 + 0*0.445*0.85 = 0.092698875

Складываем общую вероятность:

0.02292+0.092698875 = 0.1156 призового фонда.

И оказывается: 0.1156 > 0.109.

Из чего следует, что против конкретных АК правильнее играть Stop&Go, в точности как и сыграно ТС.

Если там KK+, то разницы нет - в любом случае оба игрока выставятся на префлопе или флопе. А вот если там пара младше дам и мы далеко впереди, то есть некая вероятность недосчитаться $EV, применяя Stop&Go, если оппонент выкинет на флопе.

Короче, лень всё это обсчитывать. Просто резюме: так однозначно говорить "префлоп all-in!" я бы не стал. Именно АК всегда рады пойти pf allin, чтобы увидеть 5 улиц, а не карманка.

[hiNt]

если сыграл так плохо префлоп, то чекай флоп

[not2fast]

Mister T, на счет того что АК зафолдят пустой флоп в 15% случаях, ты, по-моему, перегнул - хорошо если там 5% будет. Так как помимо 6 аутов можно увидеть у оппа Ax и при таком раскладе для чиплидера это всё равно изи кол оставшихся 700 фишек.

[Mister T.]

Сообщение от not2fast

Mister T, на счет того что АК зафолдят пустой флоп в 15% случаях, ты, по-моему, перегнул - хорошо если там 5% будет.

Не вижу причин, почему здесь не может быть 15%. Чисто по chips-оддсам это вообще граница для колла. Ну зайдёт ему флоп в 35% случаев, в остальных не зайдёт. И из этих 65% случаев в 3/4 он всё равно доставит, а в 1/4 выкинет. Нереальные цифры? По-моему, более чем реальные. Персонажей, имеющих крайне слабое представление об оддсах и pot commited - полно.

[Sentimental]

как по мне ответ тут простой это пуш!,т.к лимит очень мелкий да может быть как АК так и 99(или вообще бухой чел с любимыми ДВс),я уверен на этом лимите будет плюсово уходить в АИ на ДД+,просто набивай дистанцию,на этом лимите люди не умеют играть да ты будешь нарываться на АА-КК,но ты сам увидишь намного чаще хуже руку! прф колл конечно отпадает)))).