[goszar]

Извиняюсь за тупую тему, но посоветоваться не с кем, вся надежда на CGM :h:

Вопрос таков: сколько нужно отыграть турбо турниров, чтобы понять, что играешь в минус? (на счет "в плюс" понятно, примерно 3000).
Вопрос этот возник по следующему поводу:
Первые 150 турниров в FullTilt - ROI +12%
Следующие 150 турниров - ROI -25% (стрик -32 байина).
Нормальны ли такие колебания для турбо SnG или я минусовой игрок?
(дистанция никакая, но все же - что более вероятно?)
Также сомнения в моей плюсовости навевает следующий забавный факт: у абсолютного большинства плюсовых игроков график в Sharkscope идет в начале вверх, затем уже возможны стрики. У меня же так:

[goszar]

Добавлю пару раздач. Здесь совершены грубые ошибки или просто не повезло?
1) Оппонент - минусовой.
Full Tilt No-Limit Hold'em, 6+0.50 Tournament, 80/160 Blinds (5 handed) - [Зарегистрироваться?] Converter Tool from [Зарегистрироваться?]

Hero (Button) (t2830)
SB (t955)
BB (t3370)
UTG (t3040)
MP (t3305)

Hero's M: 11.79

Preflop: Hero is Button with K, A
1 fold, MP raises to t330, Hero raises to t980, 2 folds, MP calls t650

Flop: (t2200) 2, Q, 7 (2 players)
MP checks, Hero bets t1850 (All-In), MP calls t1850

Turn: (t5900) 2 (2 players, 1 all-in)

River: (t5900) 8 (2 players, 1 all-in)

Total pot: t5900

Result:
У него AQ.

2) Предыстория: хотел запушить, но мискликнул и сделал минирэйз. Оппонент - лузово-агрессивный морон.

Full Tilt No-Limit Hold'em, 6+0.50 Tournament, 200/400 Blinds (4 handed) - [Зарегистрироваться?] Converter Tool from [Зарегистрироваться?]

Hero (UTG) (t4500)
Button (t4135)
SB (t2675)
BB (t2190)

Hero's M: 7.50

Preflop: Hero is UTG with J, J
Hero raises to t800, Button calls t800, 2 folds

Flop: (t2200) 8, 2, 3 (2 players)
Hero bets t1200, Button raises to t3335 (All-In), Hero calls t2135

Turn: (t8870) 2 (2 players, 1 all-in)

River: (t8870) Q (2 players, 1 all-in)

Total pot: t8870

Result:
У него 88.

[Lisichka]

Дистанции нет.

(дистанция никакая, но все же - что более вероятно?)

Если смотреть по 300-ам турнирам это койинфлип )

[Radeo]

1. аллин
2. миссклик есть миссклик, че тут обсуждать.

на 6+0.5 был в -50би залив. пересмотрел игру. у тебя еще не -50, но задуматься - никогда не вредно.

[vladimirkhrapal]

такая дистанция отыгрывается за 2-3 дня, никаких поводов для рассуждений о +ev или -ev нет, нужно как минимум 2-3к турниров чтобы понять это. хорошим способом анализа игры является видеозапись двух-трех сотен турниров и их подробный разбор.

[vladimirkhrapal]

форум глючит. автору удачи..

[goszar]

Сообщение от vladimirkhrapal

такая дистанция отыгрывается за 2-3 дня, никаких поводов для рассуждений о +ev или -ev нет, нужно как минимум 2-3к турниров чтобы понять это. хорошим способом анализа игры является видеозапись двух-трех сотен турниров и их подробный разбор.

Спасибо, попробую этот метод. К концу месяца сыграю 1000 штук, может даже буду в нуле с учетом бонусов и RB.
Вообще тему создал потому, что появилось ощущение, будто я бьюсь лбом в бетонную стену: изучил все статьи по SnG, прочитал Мошмана 2 раза, множество раздач на CGM и 2+2, отыграл больше 1000 SnG на лимитах ниже, разбираю сессии в SnG Wizard, занимался с тренером - и все равно нет уверенности в своей игре, да и результаты не радуют.

Что ж, полная невосприимчивость к тильту и банкролл 150 байинов должны помочь мне сломать эту стену [/pafos off]

[goszar]

Сообщение от goszar

Спасибо, попробую этот метод. К концу месяца сыграю 1000 штук, может даже буду в нуле с учетом бонусов и RB.
Вообще тему создал потому, что появилось ощущение, будто я бьюсь лбом в бетонную стену: изучил все статьи по SnG, прочитал Мошмана 2 раза, множество раздач на CGM и 2+2, отыграл больше 1000 SnG на лимитах ниже, разбираю сессии в SnG Wizard, занимался с тренером - и все равно нет уверенности в своей игре, да и результаты не радуют.

Что ж, полная невосприимчивость к тильту и банкролл 150 байинов должны помочь мне сломать эту стену [/pafos off]

P.S. Даунстрик (точнее закономерный слив) достиг -48 байинов. Я - минусовой игрок на этом лимите. Перехожу на 2+0.25 с банкроллом $700 (311 байинов )

[pav]

даже с тренером, говоришь, занимался?
а что за клоунада с АК вот там?

[goszar]

Сообщение от pav

даже с тренером, говоришь, занимался?
а что за клоунада с АК вот там?

В раздаче с AK рассматривал две возможности - ререйз олень и просто большой ререйз. Колл не рассматривал как слишком пассивную игру.
Большой ререйз для минусового оппонента показывает больше силы, чем олень - я хочу, чтобы он выкинул свою мелкую пару, либо выкинул ее на флопе, который я буду пушить независимо от текстуры.
Буду признателен, если вы укажете ошибки в этих рассуждениях.

[palindrom]

Когда по мне начал бить стрик, я начал пересматривать свою игру и понял, что играл не в качественный покер. Затем все пошло как надо.

[whitepavel]

Большой ререйз для минусового оппонента показывает больше силы, чем олень

Мне кажется,для фиша как раз наоборот олень покажется более опасными..

.я хочу, чтобы он выкинул свою мелкую пару

Он тут свою мелкую пару изи на стэк играть будет.

[AbcPoker]

Сообщение от goszar

В раздаче с AK рассматривал две возможности - ререйз олень и просто большой ререйз. Колл не рассматривал как слишком пассивную игру.
Большой ререйз для минусового оппонента показывает больше силы, чем олень - я хочу, чтобы он выкинул свою мелкую пару, либо выкинул ее на флопе, который я буду пушить независимо от текстуры.
Буду признателен, если вы укажете ошибки в этих рассуждениях.

Префлоп: Рейз надо было либо больше, либо меньше. Иначе ты попадаешь в кучу сложных решений на флопе.
Алл-ин я бы не играл при таких блинах и твоем стеке. Зачем коинфлипить против любой карманки на пребабле. Но если ты изначально хотел на любом флопе выставляться, то надо было сразу толкать алл-ин.

Флоп: Буду считать, что ты изначально на любом флопе не хотел пихать алл-ин, иначе обсуждать тут нечего. Оппонент показал слабость - ты его запушил - зачем? У тебя нормальный стек, на доске 2 низких карты и одна не особо высокая. На такой доске тебя коллят на всем, на чем могли так играть на префлопе - любая карманка, AK, AQ. Ты всегда стоишь хуже.

Я бы давал рейз на префлопе где-то 620 и спокойно бы падал на разворот или на несовпадшем флопе.

[goszar]

AbcPoker
Спасибо за подробный ответ, эта линия розыгрыша выглядит очень хорошей.

[Homme]

Первая раздача минусова и вообще похожа на тильт..пуш с мыслями - вот щас опять передут,ибо на флопе(без совпадений) пихать средний стек в прф. рейзера ну очевидно минусовое решение,когда есть один каротыш да и ещё и бабл.
Прост видимо желания выйграть денег в это снг у тебя не было
сам играл бы чек флоп, прост кб я считаю уместен,но не 3бет колера(66-JJ,AQ,AK,KQ- иногда).
Без кб у тебя остаётся <10бб и ты спокойно сидишь дальше.

Во-второй не повезло.

[whitepavel]

В первой раздаче,мне кажется легкий префлоп пуш,я на таких блинах уже АК не разигрываю,хотя на ФТП структура гораздо мягче...

[Anyol]

Судя по графику и раздаче с АК, пора бить тревогу. Твоя манера игры очень дисперсионна - к тому же ты легко заливаешь стаки там где не нужно. Раздача с АК показывает не только ее одну но и твое понимание в целом игры в 6 макс снг. Ты реально переоцениваешь многие комбинации и карты на руках и не фолдишь там где можно легко скинуться. Мой тебе совет - пока есть стак, и блины не давят сильно, лучше не замазывайся по-напрасну. АК там изи пуш т.к. на таких лимитах рэйзер часто не скинет уже свои Ах и оллин на дистанции будет плюсовее чем смотреть флоп или же рерэйзить оппа.

[goszar]

Anyol
Спасибо, я уже и сам понял. Два дня поиграл в 7-card Stud - помогает очистить мозги от неверных покерных концепций. Оказывается, думать в каждой раздаче - это +EV, а не играть как робот, что я обычно делаю.

[whitepavel]

Два дня поиграл в 7-card Stud - помогает очистить мозги от неверных покерных концепций

Лучше в дурака,с тетей Клавой,на щелбаны,гораздо дешевле отделаешся.

играть как робот, что я обычно делаю.

Если ты как робот постоянно принмаешь решения близкие к идиальным,то это как раз и есть +EV

[Дикий]

Динь Дон.