[ssm]

Извиняюсь, конвертировать не получилось...

СНГ 5+1, Пати, Блайнды 20/40, Стол полный, Стеки примерно равны и почти полны.
Мы на ББ с
Четыре лимпа, МБ комплит, мы чек. Банк = 240 фишек.

Флоп

МБ чек, я бет 240 (многовато ?), УТГ колл 240, остальные фолд.

Терн

Я бет 600, УТГ колл 600

Ривер

На УТГ заметок нет. Но играл до этого весьма активно.
После его колла на флопе была мысль, что сидит с десяткой и хорошим кикером. После колла на терне начал уже о сете подумывать. Но не разворачивает ведь (с другой стороны зачем, если я и так хорошо фишками кидаюсь).
В общем уже пожалел, что многовато давал.
А тут еще и десятка на ривер ложится.

Вот тут вопрос : как разыгрывать дальше ?

Прочекать - прямой запрос оленя. Даже если он пуст.
Продолжать атаковать ?

[AAZ]

На турне оленя.
Чтоб не думать на ривере.

[ssm]

Когда-то (правда ситуация была иной : я был на ББ, а атаковал МБ) мне советовали коллить, а не оленить, т.к. вероятность прихода ему усиления ниже, чем вероятность вытащить из него еще фишек на ривере.

[mikhaylo]

Сообщение от QQ писал вт, 29 мая 2007 17:28

Вот тут вопрос : как разыгрывать дальше ?

Прочекать - прямой запрос оленя. Даже если он пуст.
Продолжать атаковать ?

Ну раз так - то чекай. Чем в данной ситуации отличается продолжение атаки от тебя и колл AI от противника? При твоем AI тебе ответят только те руки, которые тебя бьют, а при AI от противника ты еще иногда увидишь блеф с оверкартами вроде AJ/KQ.
Вариант с бет/фолдом не рассматривается, верно?

[ssm]

Сообщение от Mikhaylo писал вт, 29 мая 2007 18:48

Вариант с бет/фолдом не рассматривается, верно?

А это сильно позорно, если именно такой вариант и рассматривался ?

[mikhaylo]

Сообщение от QQ писал вт, 29 мая 2007 20:33

А это сильно позорно, если именно такой вариант и рассматривался ?

Ну посчитай сам. Банк уже ~2000, у вас стеки по ~1100. Твоя ставка должна быть минимум 400-500, и в случае фолда на разворот у тебя останется 600-700. Лучше уж тогда играть просто чек/фолд. 1100 еще играбельный стек.
А так надо будет доставить 600-700 в банк 3500-3600. Неужели не доставишь?

[SnG_player]

Нормально ты все разыграл.

Сообщение от Цитата:

Прочекать - прямой запрос оленя. Даже если он пуст.

Это ты с чего так решил? И не близко.
Это ты знаешь, что у тебя две мелкие, а для него ты возможно исполняешь десяточку. Так что при ее отсутствии, он ее испугался не меньше тебя ( если она ему фулл не добила конечно).
Таким образом, никто не будет блефовать на его месте на ривере. Для того чтобы блефануть он должен быть уверен, что у тебя с высокой вероятностью рука с которой ты не сможешь проколить. Из твоего розыгрыша, он много таких рук может придумать?
Вывод: ривер чек.

[diatty]

турн алын. ривер чек-фолд

[ssm]

Сообщение от Mikhaylo писал вт, 29 мая 2007 22:14

А так надо будет доставить 600-700 в банк 3500-3600. Неужели не доставишь?

Вот этого не понимаю (много раз встречал на форуме такие рассуждения о ставках после ривера и не понимаю их). Если опп показывает ставкой на ривере, что ты побежден (или блефует), то почему и здесь нужно считать шансы банка ?

Но давайте попробуем подсчитать...
Предположим, (по Харингтону), что вероятность блефа минимум 10%. В случае нашего поведения, подталкивающего оппа на блеф (долгое раздумье, чек на ривере, неуверенная ставка), вероятность блефа можно повысить и до 50%. Тогда есть смысл доставлять "600-700 в банк 3500-3600".
Если мы делаем быстрый бет 500 и получаем быстрый разворот оленем, то вероятность блефа снижается до тех же 10%. И тогда доставлять смысла нет.
Так или другая логика ?

По остальным ответам : спасибо, конечно. Но дураки всегда идут своей дорогой
Мало того, что долго думал (даже тайм-банк взял). Так еще и бет дал 280 фишек. Разумеется получил оленя в ответ. Скинул. И мне показали 79о.
Хотя, к примеру Т6о разыгрывал бы так же : т.е. долго думал бы и дал бы небольшую ставку. Но уже по другим причинам.

А как бы Вы разыграли ту же руку в следующем сценарии :
1. После флопа МБ дает бет 240. Мы ?
2. Предположим мы колл на флопе. МБ бет на терне 600. Мы ?
3. На ривере он чек. Мы ?
4. На ривере он алл-ин. Мы ?

[mikhaylo]

Сообщение от QQ писал ср, 30 мая 2007 10:44

Но давайте попробуем подсчитать...
Предположим, (по Харингтону), что вероятность блефа минимум 10%. В случае нашего поведения, подталкивающего оппа на блеф (долгое раздумье, чек на ривере, неуверенная ставка), вероятность блефа можно повысить и до 50%. Тогда есть смысл доставлять "600-700 в банк 3500-3600".
Если мы делаем быстрый бет 500 и получаем быстрый разворот оленем, то вероятность блефа снижается до тех же 10%. И тогда доставлять смысла нет.
Так или другая логика ?

Здесь нужно учитывать несколько других факторов. Во-первых опп может тильтовать и швыряться фишками направо и налево. Во-вторых на такой доске опп имеет основания считать, что его Ax смотрятся фаворитом, ну на крайняк разделят банк. В третьих, некоторые оппы предпочитают отдать фишки и со спокойной душой открыть новый стол, вместо того, чтобы мучаться здесь. В этих случаях автоалын от них - нормальная практика.
Ну и по шансам банка нам нужно выигрывать одну из 6-7 раздач. Все вышеперечисленные пункты + чистый блеф на твою ставку будут случаться чаще. Не в половине случаев, но хотя бы в четверти.

Сообщение от Цитата:

А как бы Вы разыграли ту же руку в следующем сценарии :
1. После флопа МБ дает бет 240. Мы ?
2. Предположим мы колл на флопе. МБ бет на терне 600. Мы ?
3. На ривере он чек. Мы ?
4. На ривере он алл-ин. Мы ?

1) Рейз 700
2) Рейз AI
3) Чек
4) Зависит от ставок на предыдущих улицах. Тяжелое решение, но в большинстве случаев я бы заколлировал.

[S_1mon]

Сообщение от diatty писал ср, 30 мая 2007 00:42

турн алын. ривер чек-фолд

+1

[rugambler]

Я здесь обычно меньше ставлю флоп.
Дро особых нет, да и обычно я меньше пота ставлю. Не хочу чтобы игра сильно отличалась от стандарта.
Турн - чек (я очень часто чекаю турн).
Если будет бет - то чек-рейз оллин.
Если опп чекнет, то я не буду пот-комиттед на ривере.

Если забыть что это 5+1 то из такой толпы лимперов наличие мелких пар очень вероятно, а значит мы или впереди или далеко позади.

[Alexismoon]

плохо, что заметок нет на утюга.


согласен с высказанными выше мнениями. Собственно ничего особенно нового не напишу.


флоп ставил бы меньше. Хотя на этом байине на пати не играл, может тут и нормальная ставка это...

Тёрн зависит от заметок. Тёрн можно чекать в рассчёте на чек-рейз олин. Можно и бетнуть. Для тёрна при таком банке вроде нормальный размер бета. Просто если чек-рейзить, то удобней, можно чела на олын выставить легче и к риверу в случае чека оппа проще ситуация.

Далее по раздаче, если сыграл так, как сыграл - у утюга какие карты могут быть? вряд ли у него совсем мелочь. Если честно, то здесь и в АТ даже верится с трудом. Скорее всего у него карманка типа 88 - АА (если он решил сыграть в стиле Склански, рассчитывая переставить на префлопе, если кто-нить рейз даст). В общем, его рука не обязательно десятку содержит, даже скорее не содержит. Но очень вероятно, что у него будут две пары старше твоих. Ситуация плохая. Поэтому мне мыслится чек-фолд на ривере. Слишком мало рук, которые мы бьём и вряд ли он оленя пустит с ними - будет бояться очень часто.

[ssm]

Сообщение от Alexismoon писал вт, 05 июня 2007 11:01

Если честно, то здесь и в АТ даже верится с трудом. ... В общем, его рука не обязательно десятку содержит, даже скорее не содержит.

А можно поподробнее ход мыслей ? Почему такие выводы ?

[Alexismoon]

Лично для меня АТо - слишком слабая рука для игры с утюга на полном столе в начале турнира.
Может меня поправят, но здесь рука с десяткой для адеквата - это ТТ.

Если же опп неадекватный - то тут что угодно может быть. Исчо я про байин забыл... гм... Короче я бы кроме ТТ здесь не держал никакой руки с десяткой.

[hiNt]

Мун, Утг лимпил, байин небольшой, 9 10, 10 J, q 10, k 10, a10 = все может быть

чек-фолд

[Alexismoon]

правильно, байин мелковат - тута я расписал простыню на адекватного оппа, но по-любому чек-фолд, это 100% имхо.

[Аббат]

Сообщение от diatty писал ср, 30 мая 2007 00:42

турн алын. ривер чек-фолд

+1