[diatty]

PokerStars No-Limit Hold'em Tourney, Big Blind is t100 (7 handed) by Hand Converter CG

CO (t2335)
Button (t4930)
SB (t735)
BB (t1630)
Hero (t1325)
MP1 (t935)
MP2 (t1610)

Preflop: Hero is UTG with A:c:, K:s:.
Hero raises to t250, 1 fold, MP2 raises to t1610, 2 folds, SB calls t685 (All-In), 1 fold, Hero ....

оппы средние адекваты

ps. просьба не писать про 1е действие на префлопе...
мнения "я сразу пушу" или "я делаю рейз 400-500 и алын на любом флопе"
не интересуют

[Trample]

Колл

[No_match]

Я за колл. Против МР2 мы стоим чуть хуже 50%, в случае выигрыша скорее всего заберем и короткий стек, который должен иметь довольно широкий диапазон. Но и в случае проигрыша короткому 2000 вполне хорошо.
Главный аргумент имхо в том, что наши перспективы после паса не лучше тех же 50%. Стек после блайндов будет 1000 и придется с кем-то сравниться непонятно на чем.

[FoldMastooo]

Да уж, действительно граничное решение. Мы рейзим с УТГ, нас закрывают аллином и плюс ко всему этому СБ понимая, что был рейз с утг и потом аллин, тоже входит в игру. Мне кажется мы уже позади. Фолд.

[Chico]

Я за фолд.
Аргументы:
если средний адекват не боится рейза с УТГ, то у него AK+, JJ+. Мы стоит хуже 50%. SB в данном случае не важен.
Кроме того, 1000 при блайндах 50-100 еще рабочий стэк.


PS. не играю на PS, поэтому представление о среднем адеквате смутные. Предполагаю, что адекватнее онгеймовских неадекватов .

[Zaya]

Нам нужно доставить 1075 фишек в банк 2310...31% нужно чтобы колировать по шансов, а у нас монстр из 5%! Кроме того, если выкинем, то М будет равно 7, что не очень...

Кол - 100%, ИМХО.
___________________________________________
Папа, вышли триста, попал я на буриста...

[Kolobok]

Колл. Но на Старзах я не играл.

[Chico]

Сообщение от Zaya писал пн, 19 февраля 2007 15:35

Нам нужно доставить 1075 фишек в банк 2310...31% нужно чтобы колировать по шансов, а у нас монстр из 5%! Кроме того, если выкинем, то М будет равно 7, что не очень...

Кол - 100%, ИМХО.
___________________________________________
Папа, вышли триста, попал я на буриста...

Нужно больше 31%, так как это chip EV.
А вообще если херо играет AK рейзом, то наверно не раз случались подобные ситуации. Что средний адекват в таких случаях показывает?

[Koluk]

Я бы колил.

[diatty]

Сообщение от Chico писал пн, 19 февраля 2007 16:27

А вообще если херо играет AK рейзом, то наверно не раз случались подобные ситуации. Что средний адекват в таких случаях показывает?

1й покажет 99+, AQ+..2й покажет JJ+, АК+ (вообще не понял причин по которым у него мусорная рука)

если они более адекватные адекваты, чем я думаю (но таких мало) , то покажут:
1й JJ+, AK+..2й QQ+ ...потому что у меня ТТ+, AQ+

я поражен тем что 3го алынщика никто не считает, а ведь он главное препятствие с его JJ+, AK+..

а без него сайд пот всего 1300

по фишкам у меня получилось МО 1175 при колле (при фолде 1075), но при переводе в ICM, ЕV= -0,5%, довольно много (потому что стак 3400 всего в 2,5 раза денежнее чем стак 1100). Да и у 1го алынщика чаще будет тайтовее 99+, AQ+, чем лузовее (амеры вобще любят колить рейзы с AQ и 99-ТТ, а не разворачивать, особенно УТГшников)

[diatty]

Сообщение от Zaya писал пн, 19 февраля 2007 15:35

Нам нужно доставить 1075 фишек в банк 2310...31% нужно чтобы колировать по шансов, а у нас монстр из 5%

не понял расчетов..
:?
есть основной пот, есть сайд пот, есть разные диапазоны рук у оппов.. как можно все мешать в кучу ? и какая разница, что у нас рука из топ-5%? на 99 и AQ это легкий фолд (они тоже топ5%)

[Chico]

Сообщение от diatty писал пн, 19 февраля 2007 17:23

я поражен тем что 3го алынщика никто не считает, а ведь он главное препятствие с его JJ+, AK+..

а без него сайд пот всего 1300

А зачем его считать?
Единственная ситуация, когда колл не по шансам - это если у него АА.

[Kolobok]

Согласен, что в основном интересует МБ... Думаю, что при его стеке JJ+, AK заколлит любой. Конечно, у него не мусор, но совсем исключать из его диапазона AQo и особенно AQs, TT я бы не стал. Кстати, если он высоко оценивает вероятность того, что твои 250 фишек в поте - "мертвые", то он может коллировать еще лузовее.

[rugambler]

Сообщение от diatty писал пн, 19 февраля 2007 17:23

1й покажет 99+, AQ+..2й покажет JJ+, АК+ (вообще не понял причин по которым у него мусорная рука)

С такими диапазонами - фолд.
Вообще для меня важно ощущение себя на этом столе.
Репутация, на сколько я лучше-хуже остальных.
Если они все за столом остались адекваты - то можно и вписаться.
А так я бы выкинул.

[decay]

Еasy call diatty. тут надо для себя решить готов ли ты вылететь с ранней стадии турнира или нет. так же выигрывав, у станет приличный стек. я думаю мы впереди. хотя пара точно у оппов есть.
я бы заколлил вообщем, чтобы увидеть там АА

[X-Mage]

Имхо тайтовость оппов может быть сильно завышена. После такого рэйза люди обычно играют агрессивней, чем нужно и пофиг им на то, что он с UTG. Адекватность МБ вообще под вопросом, я в таких ситуациях часто видел говнище, с которым парень хотел утроиться в надежде на недоминированную руку. Хотя может на $60 ситуация получше. Но на $27 для меня это автоколл.

[Ferry]

По идее было бы неплохо указать, что это за стол, какая стадия турнира?
Здесь еще важно учитывать ситуацию после розыгрыша пота, т.е. размеры стеков... Если SB отымеет МР2, то наш стек на общем фоне не плохо смотреться будет, если наоборот, то за столом остается на одного оппа меньше... надо статы оппов смотреть и на чем они оленили до этого. Против двух оппов AKo не самая лучшая рука, скорее фолд чем колл.

[san_piter]

В данной ситуации важнее твой имидж, чем твои нотсы на них.
Так же важно, насколько агрессивна была игра до этого. Возможно, что MP2 решил разрядить напряжение с 87s, такого можно ждать и от адекватов. Также важно, насколько долго SB "отдыхал". Если он был card-dead в течении последнего круга, то может и на AJo вписаться.
Т.е. в некоторых случаях это будет однозначный кол.

Однако, в большинстве случаев:
MP2- TT+,AJs+,AQo+
SB - TT+,AKs,AKo
23% на основной пот и порядка 48% на сайд пот. Пограничное решение - в любом случае это не то место, где я бы искал возможности для улучшения своей игры.

Да, и еще, по поводу ICM:
Общеизвестно, что эта модель занижает $EV больших стэков и, соответсвенно, завышает $EV мелких стэков. По крайней мере так для среднего плюсового игрока.

[san_piter]

Сообщение от Ferry писал пн, 19 февраля 2007 22:51

По идее было бы неплохо указать, что это за стол, какая стадия турнира?

7 человек за столом. Размеры стэков нехарактерны для последних столов MTT.

[rarash]

Сообщение от san_piter писал вт, 20 февраля 2007 01:09

Да, и еще, по поводу ICM:
Общеизвестно, что эта модель занижает $EV больших стэков и, соответсвенно, завышает $EV мелких стэков. По крайней мере так для среднего плюсового игрока.

Где об этом можно подробнее почитать, хотя бы на англицком?


По раздаче... На ПС играл лоулимит снг, даже там видно что откровенной херни ребята не делают... Так что против приведенных диапазонов АКо стоит прям скажем не очень...

1) Согласен, что скорее всего при таком развитии событий херо уже позади.
2) Блины 100 - еще играть и играть... Выиграш оленя не гарантирует попадание в призы.
3) ГСЧ старзов тузов и королей как-то мало на борд выдает... Это ж не онгейм...

Я за фолд.