[denker]

SnG 10+1 Party speed.

Party Poker No-Limit Hold'em Tourney, Big Blind is t60 (10 handed) by Hand Converter CG

CO (t1860)
Hero (t1760)
SB (t2180)
BB (t2000)
UTG (t2740)
UTG+1 (t2120)
UTG+2 (t1420)
MP1 (t1860)
MP2 (t1680)
MP3 (t2380)

Preflop: Hero is Button with T:c:, J:c:.
UTG calls t60, 2 folds, MP1 calls t60, 3 folds, Hero calls t60, SB completes, BB checks.

Вопрос номер раз: Возможен ли здесь пре-флоп колл? Или концепция скоростных турниров не позволяет играть на ранних уровнях руки ниже определённого уровня - AK+, TT+?
Оговорюсь, вопрос возник при обсуждении данной руки, где я был раскритикован за неуместный пре-флоп колл. Моя точка зрения такая: несмотря на то что в скоростных турнирах низких бай-инов пуш-бот ставится во главу угла, но грамотный разыгрыш на ранних стадиях достаточно сильных рук всё же должен увеличить отдачу. Или я не прав?

Flop: (t300) Q:c:, 8:c:, 2:d: (5 players)
SB bets t125, BB calls t125, UTG calls t125, MP1 folds, Hero calls t125.

Вопрос номер два: Насколько верно принятное решение проколлировать и здесь имея в принципе 12 в меру чистых аутов(4 на натс). Или стоило сыграть более агрессивно вплоть до ол-ина?

Turn: (t800) 3:c:(4 players)</font>
SB checks, BB bets t500, UTG folds, Hero

Ну и вопрос номер три: Как в данной ситуации сыграть получив в принципе то на что расчитывали?
Я пошёл ол-ин из-за боязни быть перетянутым 4-й трефой на ривере или дав возможность бланду форсировать свой возможный сет или 2 пары.
Плюс у бланйда случайные карты и флеш младше будет чаще, чем у игрока который вступил в игру вложив деньги на пре-флопе.

Поправлено: в слове "грамотный" убрал лишнюю "м"

[Tarasio]

имхо
1. на префлопе я бы тоже заколлировал, пять человек в поте (сб и бб скорее всего участвуют) - самое то для таких рук.
2. на флопе я бы сыграл так же, аутов дофига.
3. в турбо турнире я бы не стал сбрасывать руку из-за боязни старшего флэша никогда, тут ты либо удваиваешься и имеешь очень хорошие шансы на призовые, либо вылетаешь и открываешь новое окно
хотя, судя по размеру его бета на терне, у него скорее топ пара/две пары, чем флаш.

[Tolyan]

На флопе наверное алл-ин получше - 800 в банке с твоим колом и никто особо агрессивно себя не вел, хотя флеш дро возможно, так что сетов,2пары и дам с хорошем кикером я думаю ни у кого нет. Ну а уж если сыграл коллом то на терне скидывать не надо

[Mike777]

Сообщение от Tarasio писал чт, 15 июня 2006 14:32

1. на префлопе я бы тоже заколлировал, пять человек в поте (сб и бб скорее всего участвуют) - самое то для таких рук.

Просто интересно. А если один из них рейзанет? Что будем делать? Фолд с отрезанием еще 60 шашек от стека, уже даже сильно меньше стартового? Или уравняем и отвалимся на чудесном флопе, совсем не в тему к нашим картам, калеча стек еще больше?

Сообщение от Tarasio писал чт, 15 июня 2006 14:32

2. на флопе я бы сыграл так же, аутов дофига.

Покер - наука, стремящаяся к точности. Вот это число "дофига" - это всё же сколько? Если посчитать трезво - то 10. Т.е. что-то из твоего дро срастется практически в половине случаев. У тебя беттор в 2 (ДВА!!!) коллера. Поэтому вопрос: а нафига колл?

Сообщение от Tarasio писал чт, 15 июня 2006 14:32

3. в турбо турнире я бы не стал сбрасывать руку из-за боязни старшего флэша никогда, тут ты либо удваиваешься и имеешь очень хорошие шансы на призовые, либо вылетаешь и открываешь новое окно
хотя, судя по размеру его бета на терне, у него скорее топ пара/две пары, чем флаш.

Очень мило. Ну удвоемся мы. Ну будет у нас 4К фишек. Это много? К 200/400 будешь как все. И откуда мысли о паре/двух парах? На действия на флопе мы внимания уже не обращаем?

Если таким макаром открыть много окон, наш банкролл продует и он серьезно заболеет. А может и умрет.

[Koluk]

Чтобы столько вопросов не возникало, нужно делать префлоп фолд

На флопе я тоже за алын, вчетвером флаш точно кто-нить, да натянет.

[Mike777]

Сообщение от Tolyan писал чт, 15 июня 2006 14:48

На флопе наверное алл-ин получше - 800 в банке с твоим колом и никто особо агрессивно себя не вел, хотя флеш дро возможно, так что сетов,2пары и дам с хорошем кикером я думаю ни у кого нет.

Вопрос на засыпку: если ни у кого ничего нет, то с ЧЕМ можно коллить флоп?! А любые KQ (без :c: )имеют нас 52/48. Это, так сказать, в лучшем случае.

[Tolyan]

мне тоже интересно с чем можно колить а не рейзить флоп и потом принять аллин??
МБ - ставит 1/3банка на флопе что это?? По мне так это 8ка и он хочет забрать банк дешево и быстро либо дешево выяснить что его 8ка не годится.
ББ, Утюг - колл. Тут тоже не может быть дамы с хорошим кикером или сета потому как с такой картой надо рейзить иначе даешь пот оддс на флеш дро.
Так что я за алл-ин на флопе.

KQ будет рейзить в данном банке, так что очень маловероятно что у когото КQ, и потом раз он колит а не рейзит то может и спасовать на алл-ин.

[Tarasio]

Сообщение от Цитата:

Просто интересно. А если один из них рейзанет? Что будем делать? Фолд с отрезанием еще 60 шашек от стека, уже даже сильно меньше стартового? Или уравняем и отвалимся на чудесном флопе, совсем не в тему к нашим картам, калеча стек еще больше?

минирейз-колл/фолд, больший рейз - фолд. Зависит от того, сколько человек отвалится.

Сообщение от Цитата:

Покер - наука, стремящаяся к точности. Вот это число "дофига" - это всё же сколько? Если посчитать трезво - то 10. Т.е. что-то из твоего дро срастется практически в половине случаев. У тебя беттор в 2 (ДВА!!!) коллера. Поэтому вопрос: а нафига колл?

Объясни уж как у тебя 10 получилось, у меня вот 12 выходит, если не считать пары за ауты.

Математика: 125:775 = ..., 12 аутов... по-моему это 100% колл. Не согласен? Тогда конкретней.

Сообщение от Цитата:

Очень мило. Ну удвоемся мы. Ну будет у нас 4К фишек. Это много? К 200/400 будешь как все. И откуда мысли о паре/двух парах? На действия на флопе мы внимания уже не обращаем?

Офигенная логика ) У большого стэка есть преимущества, которые ты можешь использовать до блайндов 200/400.

То, что ты предлагаешь, называется ABC poker, на эту тему на 2+2 много написано, почитай. Если кратко - 50е байины для него - предел.

[Mike777]

2Толян: Назови мне пяток перцев-нерегуляров в 11х турнирах, которые свободно ориентируются в пот-оддсах и закапывают топ-пару.

Сообщение от Tarasio писал чт, 15 июня 2006 15:47

минирейз-колл/фолд, больший рейз - фолд. Зависит от того, сколько человек отвалится.

Ну прорежет МБ до 180. Ну все пападают. И что? Выкидываем еще 120, оставаясь фактически с 1,5К?

Сообщение от Tarasio писал чт, 15 июня 2006 15:47

Объясни уж как у тебя 10 получилось, у меня вот 12 выходит, если не считать пары за ауты.
Математика: 125:775 = ..., 12 аутов... по-моему это 100% колл. Не согласен? Тогда конкретней.

Согласен. Только Ах :c: и Кх :c: еще никто не отменял. По методике НХНС у нас 3й флеш. Вот 2 старших и вычли.

Сообщение от Tarasio писал чт, 15 июня 2006 15:47

Офигенная логика ) У большого стэка есть преимущества, которые ты можешь использовать до блайндов 200/400.

То, что ты предлагаешь, называется ABC poker, на эту тему на 2+2 много написано, почитай. Если кратко - 50е байины для него - предел.

Ты будешь смеяться, но этот АВС покер работает изумительно в 11х турнирах. И никаких велосипедов тут изобретать не надо. А вот на двойной стек всем, по сути дела, наплевать. Это тебе не даже 22/33, где народу уже жалко расставаться с фишками. А именно из этого уважение к большим стекам и развивается.

[Tarasio]

Я не совсем понял вопрос.

И потом,

Сообщение от Цитата:

И откуда мысли о паре/двух парах? На действия на флопе мы внимания уже не обращаем?

А что ты дал бы ему?

[Mike777]

Сообщение от Tarasio писал чт, 15 июня 2006 15:54

А что ты дал бы ему?

Чесслово, я бы ему ничего не давал. Просто бы взял бай-ин, и даже карт не раздавал.

[Tarasio]

Сообщение от Цитата:

Ну прорежет МБ до 180. Ну все пападают. И что? Выкидываем еще 120, оставаясь фактически с 1,5К?

Я так понимаю, что при ББ 60 минирейз - 120. 180 - фолд.

У нас предостаточно одсов для кола даже с 10 аутами.

Будь мы не на баттоне - я бы эту руку скинул в 99% случаев. Но на баттоне - колл

[CorwinXX]

Лично мне большой стек (в начале) в СнГ 10+1 никак не помогает. В итоге просто позже начинаю пушить. Хотя, возможно, я просто играть не умею.

[denker]

Сообщение от CorwinXX писал чт, 15 июня 2006 16:11

Лично мне большой стек (в начале) в СнГ 10+1 никак не помогает. В итоге просто позже начинаю пушить. Хотя, возможно, я просто играть не умею.

Скорее всего ты совсем не расматриваешь рейз, как средство для отъёма блайндов.
ЗЫ: У меня таже беда. :(

[Mike777]

Сообщение от Tarasio писал чт, 15 июня 2006 16:02

Я так понимаю, что при ББ 60 минирейз - 120. 180 - фолд.

А почему? У нас позиция, 3,5% своего стека мы уже выкинули. Добить нам надо из расчета 1 к 3,5. Откуда берется фолд? Попасть под доминацию на доске QT98 мы не боимся, т.к. никто без позиции рейзить KJ не будет. Объясни, плз.

[Tarasio]

Сообщение от Цитата:

А почему?

Я имел в виду префлоп? Если ты говоришь про рейз на флопе - колл.

[Mike777]

Пока обсуждаем префлоп. Почему ты за фолд? Математика и обоснование колла приведены мной выше.

[Tarasio]

Сообщение от Цитата:

А почему? У нас позиция, 3,5% своего стека мы уже выкинули. Добить нам надо из расчета 1 к 3,5. Откуда берется фолд? Попасть под доминацию на доске QT98 мы не боимся, т.к. никто без позиции рейзить KJ не будет. Объясни, плз.

1. Чисто субъективно - я не готов играть такую руку против _не_ минирейза.
2. Я не верю, что на такой рейз никто не отвалится, т.е. участников розыгрыша станет меньша, эта рука хороша для мультипота, смысл ее играть пропадает.
3. Если мы говорим про префлоп, то откуда у тебя взялись QT98?
4. что такое 1:3.5?

[CorwinXX]

Сообщение от denker писал чт, 15 июня 2006 16:19

Скорее всего ты совсем не расматриваешь рейз, как средство для отъёма блайндов.

Рассматриваю. Но когда у меня 20+ББ, я рейзжу только на "легитной" карте - AK с утюга и A7 с кнопки. Вобщем, за два круга мне карта на рейз приходит 1 раз. А если у меня 10-ББ, то диапазон сильно расширяется.

[denker]

Сообщение от CorwinXX писал чт, 15 июня 2006 17:27

Рассматриваю. Но когда у меня 20+ББ, я рейзжу только на "легитной" карте - AK с утюга и A7 с кнопки. Вобщем, за два круга мне карта на рейз приходит 1 раз. А если у меня 10-ББ, то диапазон сильно расширяется.

Скорее всего в этом и заключается проблема. Потому что стиллить можно с любой при определённых условиях. Т.е. с закрытыми картами