[OldBoy]

Представители руководящего состава сети iPoker объявили о релизе новой системы подсчёта рейка: к существующим на сегодняшний день методам, Dealt, Contributed и Weighted Contributed – iPoker Network прибавит собственный, метод под названием «Adjusted».

В соответствии с имеющейся на данный момент информацией, новая система подсчёта рейка будет основываться не только на количестве денег, вносимых игроками в общий банк: начисление рейка в рамках системы Adjusted, в отличие от классических аналогов, будет регулироваться в зависимости от активности игрока. Таким образом, в общую схему расчёта рейка будет включена переменная «Score» – показатель, отражающий зависимость прибыльности игрока от произведённых им ставок, рассчитываемый по запатентованной формуле.

Данная информация наталкивает на один очевидный вывод: система Adjusted ставит своей целью привлечение слабых игроков, вознаграждая отрицательную прибыльность их ставок за счёт плюсовых собратьев. В качестве примера: в настоящее время в Ongame действует система Essence – режим, благодаря которому игроки, имеющие высокий коэффициент прибыльности ставок, получают меньшее количество FPP, в отличие от статистически противоположных участников сети. При этом, принцип функционирования последней не был опубликован её создателями, поэтому точных значений или расчётов на заданную тему просто нет. К счастью, несмотря на Essence-подобный подход к разработке, система Adjusted более прозрачна для игроков и уже сегодня её конструкторы готовы поделиться некоторыми тонкостями в области функционирования своего творения. Ценность публикации параметров и формул новоиспечённого метода, однако, рискует оказаться в достаточной мере спорной, для большинства рядовых игроков.


Формулы расчётов в системе Adjusted

• Рейк в системе Adjusted = (Исходный рейк) * (1 – Скорректированная доля рейка) + Коэффициент Score * Текущий рейк * Скорректированная доля рейка;

• Переменная Score = (Процентиль вложений * Ценность вложений) + (Процентиль коэффициента прибыли * Коэффициент соотношения прибыли);

• Коэффициент Score = (Показатель Score игрока) / (Сумма значений Score).

Обозначения

→ Процентиль – значения, выделяющие 100-ую часть распределения и выстраиваемые в ряд по их величине. Например, 99-ый процентиль распределения дохода представляет собой такой уровень дохода, когда только один процент группы имеет больший доход;

→ Процентиль вложений – число от 1 до 100, где наибольшее положительное значение вложений в банк оценивается как 100 баллов, а наименьшее в 1 балл;

→ Ценность вложений – процентиль для корректировки значения суммарных вложений в банк отдельно взятого игрока;

→ Коэффициент соотношения прибыли – процентиль для корректировки суммарной прибыли отдельно взятого игрока;

→ Процентиль коэффициента прибыли – подсчёт значения для положительных и отрицательных вкладчиков в отдельно взятый банк – производится отдельно. В данном случае термины «положительный» и «отрицательный» используются для обозначения соответствующей прибыльности игрока/вкладчика в отношении других игроков.

→ Сумма значений Score – переменная, получаемая путём сложения всех положительных показателей Score того или иного игрока, доля рейка которого > 0, т.е. игрока, с показателем Исходный рейк > 0.

→ Исходный рейк – доля рейка, определяемая используемой в данный момент системой распределения рейка;

→ Текущий рейк – суммарный рейк в отдельно взятой сдаче;

→ Скорректированная доля рейка – процент рейка нуждающийся в корректировке.

Новая модель подсчёта рейка будет применяться только в отношении кэш игр, т.е. применение рассматриваемого метода не отразится на каких бы то ни было свойствах рейка в области турнирного покера iPoker Network. Новый метод подсчёта будет реализован в начале следующего года, после анонсированной серии обновлений программного обеспечения сети.

[Kotofeyich]

[dontpanic]

Гон!

[-LOKI-]

Что-то не то..

[Olegz79]

Мало понятное и мутное гуано(

[AlienS2]

Сообщение от OldBoy

Как вы знаете, в настоящее время в iPoker также действует система подбора оппонентов Essence – режим, благодаря которому игроки, имеющие высокий коэффициент прибыльности ставок, не могут садиться за столы со статистически противоположными участниками сети.

Интересует вот этот момент.

Essence - это совсем не то, что здесь написано. Дайте ссылку на первоисточник.

[OldBoy]

Сообщение от AlienS2

Интересует вот этот момент.

Essence - это совсем не то, что здесь написано. Дайте ссылку на первоисточник.

[Зарегистрироваться?].

Касательно Essence: было бы свинством придумывать что-то в своё оправдание, поэтому - до настоящего момента я не знал, какие конкретно свойства предполагает эта система... это был первый и последний раз, когда за информацией в помощь я обратился к русскоязычному источнику. Приношу свои глубочайшие извинения и благодарю за эту неоценимую подсказку. Заметка исправлена в соответствии с действительностью.

[Yura]

Ага, и ещё Ессенс - она в Онгейме .

[elislesch]

Теоретически выглядит эта система примерно так.
Допустим, вы с товарищем каждую субботу играете на бильярде по соточке.
Победитель заказывает баню, девок и т.п.
Десять раз подряд вы проигрываете и ваш товарищ в полном шоколаде, а вы в полном дерьме, не взирая на то, что и баня и девки все на двоих. На одиннадцатый раз вы просто отказываетесь от игры и нет ни бани ни девок. А тут вам предлагают стимул, кто проиграл - тот в шоколаде, весь банкет за его счет.
С финансовой точки зрения ничего не поменялось, цена на баню и девок осталась прежней, вы по прежнему проигрываете, но....

[Eclofhea]

A scam to assign more rake to fish who don't have rakeback so that the sites keep more money.

Player A is reg on 60% rakeback deal, he rakes 5K a month gets half his rake assigned to him so now he makes 30%. His ~3K a month rakeback falls to ~1.5K *sadface*

Player B is a fish on 0% rakeback deal and rakes $200 a month, he now gets double the rake assigned to him! Wow $400 rake! Go Fish! Oh wait... 0% of $400 is $0.

Result:
-1.5K for the player
+1.5K for the site.
+0 for the fish.

2+2

[Orbit]

Получен официальный ответ.
Если вкратце, то в ближайшее время никаких изменений в начислении рейка не планируется. Если еще точнее, то озвученная мистером Невином в его блоге информация не является официальной информацией, и её не подтверждает ни iPoker, ни Playtech.
Offsidebet, в свою очередь, обязуется извещать своих партнеров и клиентов об изменении сетевой политики, если таковая будет происходить.

[omskuyx]

Эти системы, что в онгее, что здесь - открытое мошенничество, которое невозможно доказать.
То же самое, что если бы вместо какого-нибудь общепринятого НДС магазинам каждому отдельно говорили сколько он должен заплатить налогов. Вот этот пусть заплатит 10млн рублей, а вот тот мне нравится больше, у него красивая вывеска и персонал улыбчивый, пусть заплатит 5млн рублей. Так а вот это магазин знакомого, пожалуй он не должен платить ничего.
Есть единый налог. Каждый имеет собственный оборот. Каждый имеет собственную прибыль, которая зависит лишь от него. И каждый готов платить налог, то есть отдавать часть своей прибыли государству. И никто никогда не согласиться платить большую часть лишь из-за того, что получает больше прибыли.
Условия для всех едины!
Буду поддерживать все коллективные письма, требования и прочее в официальные органы по контролю, забастовки как это было на пати и все остальное.
Никто там ничего не хочет делать для привлечения рыбы, никто там не озабочен поощрением кого-либо. Им просто захотелось больше денег, просто украсть и все.

Ну и самый главный момент, дающий явно понять, что нас всех хотят просто обмануть - сам факт того, что влазят именно в рейк. А чего бы не сделать коэффициенты для набора очков? Ну пусть проигрывающие зарабатывают х2 очки. Чо ж в рейк то лезть? Есть условия сколько я комиссии плачу - им и надо следовать, фиксированным и точным. И я хочу следать за своими расходами, контролировать свой рейк! Палевное уродство...

Сорри за может быть слишком кэпа, но накипело.

[jiamo]

Да, если что-то подобное введут, и румы не предложат варианты решения проблемы уполовинивания РБ - 100% не буду играть там. Уверен, что и 100500 нулевых регуляров тоже уйдут (которые большинство экшена и создают в Айпокере).

Никаких фишей это не привлечет, бред! Им лишь бы скорее задепозитить сколько-там-у-них-есть долларов и начать тыкать в кнопки. Вникать во всякие системы им вообще мимо. Фишей может привлечь только реклама.

Если, например, ФТП вернется в прежнем виде (27%+ рб), и со схожим соотношением рыба/реги. То игра там будет гораздо более предпочтительна чем здесь.

Буду поддерживать все коллективные письма, требования и прочее в официальные органы по контролю, забастовки как это было на пати и все остальное.

+1

[Nzol]

Да всё тут понятно должно быть.
В последний период происходит снижение оборотов и это касается не только айпокера.
Ребята привыкли жить на широкую ногу с гиперприбылью.Очень вероятно можно предположить,что деньги не просто так законсервированы по 3 л банкам,а вложены к какие-то долгосрочные предприятия,для нормального развития которых необходимы неоднократные довложения.Поэтому вариант терпеть снижение оборотов и иметь то,что имеют на повестке дня не стоит.
Поэтому и пошли по пути-отобрать у того,кто зарабатывает и зависим от них,а именно плюсовых регуляров микролимитов,для которых рейкбек имеет немаловажное значение.
Примерно по такой же схеме закрываются дыры в бюджетах стран с "развивающейся экономикой и недоразвитой демократией"-вся нагрузка ложится на средний бизнес.Ну а какого рода "налоги" будут придуманы это уже не суть важно.
Просто тупо пользуются разобщенностью покерного общества(прошу прощения за тавтологию и делают что хотят.

[-lexa-]

Да они тупые просто)))). Вся существующая ныне система предназначена для привлечения регуляров. Это боны на первый деп, рейкбек, релоады. Они поощряют мега намыв рейка. Заниматься этим намывом может только человек извлекающий из этого хоть какую-то прибыль. Себе в убыток надсажаться и терять здоровье много столово-часовым ежедневным сидением никто не станет))) Этим все сказано. Можно придумывать самые различные способы подсчета рейка, анонимность столов, но пока существует система - работает эта система, действия направленные в ущер ей - уничтожают бизнес - что очевидно и логично.
Другое дело, если Вы измените саму систему - платите бонусы с проигрыша)))). Критериев два))) - произведенный рейк и проигранная сумма, если проиграл много и сразу получай - 100-150% утешительный рейкбек, проигрывал очень долго - получи 30%. Вот и все. Таким образом привлекаются и удерживаются фиши, а регуляры сохраняют свой нетто-выйгрыш за счет увеличения винрейта. И всех делов.

[Orbit]

Гиперприбыли сетей и румов - это миф. Или невольная подмена понятий, по незнанию сути сетевого бизнеса. Гиперобороты - да, это есть. А вот гиперприбылей - нет. Есть хороший стабильный бизнес, если всё налажено правильно.
И рум, и сеть зарабатывают чистыми не более 10% от сгенерированного рейка, а зачастую - и того меньше, особенно если руму меньше нескольких лет от роду. Если считать, что показатели fee и cash rake составляют максимум 10% от оборота, и также по факту являются величиной постоянно ниже заявленного максимума, то в итоге получаем бизнес, зарабатывающий от оборота менее 0,5%, и значительно меньше. Но - стабильно. Данный бизнес не идёт ни в какое сравнение с букмекерским бизнесом и с прибылями в казино. Но у этих двух упомянутых для сравнения с покером бизнесах есть возможность огромной просадки на маленькой дистанции. А в покере такого нет: рум не может проиграть деньги по умолчанию (естес, если не идиоты им рулят, но это касается вообще любого бизнеса). И максимум, чем рискует игрок - это временем в том случае, когда рум только что открылся и у него нет собственных денег перекрыться при ситуации, когда игрок сразу со старта работы рума затянет какой-либо миллионник и сразу захочет вывести деньги: в этом случае рум или должен занять где-то деньги на выплату, или просить игрока подождать дней эдак с 60, пока сеть рассчитается с румом.
Меня недавно немного удивили, попросив открыть тайну: в чём состоит основная прибыль покеррума, в рейке или в депозитах. Ответ однозначен: прибыль идёт только с рейка. Для более наглядного примера можно привести такое сравнение: покер можно сравнить с огородом в средней полосе. Т.е. почва достаточно хорошая, и если не забывать удобрять её периодически в разумных пределах различными акциями, то можно без проливания цистерн пота собирать урожай рейка, которого вполне хватит на то, чтобы прокормить свою семью. Но если не будет хотя бы периодического депозитного дождика - урожай будет меньше запланированного. А если будет постоянная засуха - то никакие суперудобрения не спасут ваш огород.
Другое дело - правильно организовать политику привлечения депозитов, ибо при правильной организации и дождика на всех хватит, и все участники процесса без исключения останутся довольными. Но это уже совсем другая история.
Всё - имхо.
Удачи)

[omskuyx]

Да это то все понятно и просто.
Люди депают бабки в систему. Реги перетирают эти депы в рейк. Разговор то совсем о другом. Нет депов и других поступлений средств в систему - нечего перетирать - система загнется.
Рейк величина в процентах четкая и фиксированная согласно условиям. Каждый игрок, приложив некоторые усилия (будь то супердолгие расчеты столбиком в уме или использование специально созданной для этого программы), вправе знать какое количество рейка (комиссии, платы за участие в игре, сборов на нужды рума, налогов etc.) было уплачено за то, что он пользовался услугами оператора. Это деньги платит САМ ИГРОК. Это ЕГО деньги, депозитнутые или выигранные абсолютно не важно. Они на ЕГО счету. Он обязан в случае необходимости знать, сколько заплатил, следуя четким установкам правил, на которые он согласился ранее.
Таким образом пункт самого рейка нельзя трогать в той мере, в которой предлагают системы essensial (или как ее там) и adjusted.
Заплатил человек 1000$ комиссии - будьте любезны засчитать за ним именно это число. Никаких отклонений быть не может!

Если деньги принадлежат игроку, то у рума есть очки, поинтсы и т.д. И здесь уже право рума распоряжаться этими самыми очками. Хотите - давайте, хотите - не давайте. Хотите сделайте для выигрывающих игроков обмень очков на деньги по курсу 1000к1, а для сильно проигрывающего игрока 1к1. Этот рычаг принадлежит целиком и полностью покер руму. Пусть вводят коэффициенты именно на набор очков. Люди будут платить столько же комиссии как и раньше, но одни получать больше очков, другие меньше, как угодно. Пусть дают рыбе курс отыгрыша по 10$ за 10 очков. Бонус для нее станет отличным стимулом, его ведь так легко отыграть. В итоге она все равно пойдет на лимит выше и проиграет все деньги, которые перетруться регулярами в рейк. Но завтра эта рыба придет с новым депозитом лишь потому, что: "В этом руме просто играешь, а у тебя деньги сами прибавляются! Ну только в конце немножко не повезло!" Сейчас бонусная программа через поинтсы нацелена исключительно на регуляров, ну и в надежде, что рыба увидит супермегабонус 100500% до 6000000$, депнет деньги и не отыграет нисколько. Но это уже немного другая история...

Мы не плачемся "Вот румы имеют гиперприбыль, а еще пытаются наши копейки забрать! Это нечестно!". Дело именно в обмане. Я заплатил 1000$ комиссии, а мне сказали, что я заплатил 300$. Меня ОБМАНУЛИ.

[elislesch]

С комиссией, или фее, на самом деле проще, игрок сознательно платит сумму организаторам для участия в турнире.
Гораздо сложнее в кеш, при нынешней системе расчета:
- блайнд, скинувший на префлопе;
- победитель вскрытия;
- проигравший;
- сошедший с дистанции от флопа до ривера;
платят одинаковую сумму рэйка.

[AllinAny2]

Вот мое видение ситуации.
И все енти изменения хотят провести так сказать в одностороннем порядке.
Нет в настоящее время конструктивного диалога исполнительных лиц сети с представителями покеркоммьюнити игроков. Не говоря уже о владельцах сетей и румов. Этим вообще все и на всех, как и везде. Вот и проявляется хищническое лицо рыночных отношений.
В сети iPoker, если мне память не изменяет, максимальный кэшбэк в месяц составляет 52,5% от сгенерированного рейка. Если не так то поправьте. То бишь 30% кэшбэка зачислял сам рум и потом аффилейт переводит лояльный бонус, после того как сам получает за привлеченного игрока бонус. Возможно у ВИП игроков проценты повыше будут, краем уха слышал, где-то и до 80%, но это только краем уха и то мимо проходил. Но как говорится в чужой карман заглядывать непринято, но речь не об этом.
Далее, выше у ТС приводятся какие-то непонятные формулы, в которых чОрт ногу сломит (и это правильно, про чОрта), т.е. политика румов и сети становится НЕПРОЗРАЧНОЙ.
Значит от процентных соотношений, т.е. более прозрачных отношений решили отойти?
Всегда нравились румы и сети где был и есть персентейдж без всяких бонусов и очков\пойнтов и прочего наебалова.
Я всегда за открытый диалог, что б безо всяких формул, пусть умники из сети сразу говорят: -Да снижаем процентные ставки по кэшбэку, типа мы не "жадные" просто времена плохие, неустойчивые итд. В таком случае, что б проценты и тарифы новые сниженные вывесили в обязательном порядке, вместо подсунутых формул. Мы поймем конечно и сделаем выводы, что такая политика губительна для сети, а соответственно, что проценты, тарифы, нормальных игроков, у кого покер - жизнь и бизнес, не устраивают.
На снижение персентейджа врядли пойдут, в других сетях он будет на десятки процентов выше.
Т.к. я лично катаю ДОНы, то подсчитать свой рейк в месяц не такое сложное действие.
Ждем новостей от сети iPoker!!!

ПС: Всем удачи и за столом сами знаете кого по-богаче!

[Orbit]

omskuyx,
не забывайте о том, что рейк - это главная и единственная прибыль рума. Таким образом, только чуть перефразирую Ваше сообщение, "заплатил клиент Offsidebet'a 1000$ комиссии - будьте любезны засчитать за Offsidebet'ом именно это число. Никаких отклонений быть не может!"
Мы, пожалуй, в первую очередь заинтересованы в прозрачности системы начисления рейка. Это наш заработок. И мы точно также не хотим увидеть цифру 300 там, где должны видеть 1000.

elislesch,
имхо, нынешняя система ближе всего к правильной. Не знаю, насколько корректным будет сравнение с удачливым игроком на рулетке: если клиент делает первую ставку на рулетке, то ему считают выигрыш 1:35, если клиент начинает выигрывать - то считаем уже 1:12? Вот примерно так для меня выглядят новые системы исчисления.
Повторю своё мнение: рейк - это прибыль рума. Руму выгоднее, чтобы рейк был прозрачным для всех участников. Как рум потом распорядится своей прибылью - это дело его и его клиентов, которые являются полноправными участниками процесса генерирования прибыли и имеют определенное право на получение своей части прибыли, в том числе в рамках программ лояльности.

AllinAny2,
у каждого есть свое видение. Например, я думаю, что главное искать и находить определенный баланс между возможностями, способностями и действиями клиента и реакцией на это рума.
Например, для игрока послабее всегда важен бонус на первый и последующие депозиты, и ему не важны максимальные выплаты по программам лояльности.
Для регуляра программа лояльности - это основной заработок, а размер бонуса на первый депозит ему не так важен, если в программе заложен фиксированный максимум.
Для успешных турнирных игроков, с завидной периодичностью затягивающих вкусные МТТ, ни БНД, ни лояльность не важны по сравнению с гарантией выплаты больших сумм денег и обеспечением желательно максимально приемлемых условий доставки этих денег клиенту как по срокам, так и по видам доставки.
и т.д.
Оперирование этими данными и перераспределение частей прибыли между клиентами, опираясь на их настоящие потребности - это и есть наша работа. И когда нам оплачивают нашу работу согласно простой и прозрачной схемы - более лояльного и благодарного партнера вам будет найти очень тяжело))

Удачи!