[pokerchatko]

[Зарегистрироваться?]

Также Васильев призвал население продолжать информировать милицию о любых фактах незаконного возрождения игорного бизнеса.

[GhostWolf]

омг... совсем советь потеряли (хотя может и не имели?) а больше им ничего не надо делать?

[diman000]

Сообщение от GhostWolf

омг... совсем советь потеряли (хотя может и не имели?) а больше им ничего не надо делать?

Не то чтобы я с тобой рьяно не согласен и готов встать в активные ряды этих сообщающих...
Но это чисто российская реакция... К сожалению, у нас власти и государство обычному человеку противопоставлены. И все к этому привыкли. И думаю и действуют соответственно.
И пока это не изменится, пока мы не начнем, с одной стороны, как в Европе звонить в полицию при виде выброшенного мусора из идущей впереди машины, а с другой власти будут реально думать о наших нуждах и проблемах и что-то с ними делать, так и будем жить в той попостране в которой живем

[GhostWolf]

Я тебя прекрасно понимаю, но у нас совершенно другой менталитет и отношение к друг другу, в той же Европе они думают о себе, а у нас как это не парадоксально о других, именно по этому такая реакция...

[yakodzun]

Сообщение от GhostWolf

Я тебя прекрасно понимаю, но у нас совершенно другой менталитет и отношение к друг другу, в той же Европе они думают о себе, а у нас как это не парадоксально о других, именно по этому такая реакция...

у нас как раз таки думают и кладут только о себе

[diman000]

Сообщение от GhostWolf

Я тебя прекрасно понимаю, но у нас совершенно другой менталитет и отношение к друг другу, в той же Европе они думают о себе, а у нас как это не парадоксально о других, именно по этому такая реакция...

Ничего не понял)
Кто в Европе думает о себе, а у нас о других?
Менталитет у нас и правда другой... К моему глубокому сожалению...

[jazzman337]

в Европе думают чтоб себе было хорошо, а у нас чтоб соседу было плохо

[etc0051]

Сообщение от jazzman337

в Европе думают чтоб себе было хорошо, а у нас чтоб соседу было плохо

попал в самую точку.

Просто надо понимать разницу между человек против казино, и игра человек vs человек, где посредником выступает казино/клуб ( как и были покерные клубы).

А у нас всех под одну гребёнку(((

[Surgan]

Сообщение от etc0051

Просто надо понимать разницу между человек против казино, и игра человек vs человек, где посредником выступает казино/клуб

Интересно. И в чём же эта принципиальная разница на Ваш взгляд?

[spieler52]

Сообщение от Surgan

Интересно. И в чём же эта принципиальная разница на Ваш взгляд?

Согласен, разницы никакой. Я бы и против казино с удовольствием пошпилил.

[spieler52]

Сообщение от GhostWolf

омг... совсем советь потеряли (хотя может и не имели?) а больше им ничего не надо делать?

Практически все покерные клубы платят ментам. Вдруг что-то новое открылось и не платит, мусора деньги теряют, а тут бдительные граждане (часто из числа проигравших) позвонили и все, крыша в погонах появилась и никуда не деться...

[qc]

Интересно. И в чём же эта принципиальная разница на Ваш взгляд?

Если смотреть с точки зрения "про покерист по сути является заменителем казино, т.к. на его стороне математика", то разницы нет. Но разница появляется там гд определяется кто про а кто фиш. То есть в том что каким бы гением игрок ни был, в рулетку у него нет возможности выиграть, а покер это по сути если "на пальцах" - игра в которой деньги от дураков перетекают к умным людям, использующим верную стратегию. Т.е. если вчера кто-то тебя обыгрывал, то работай над игрой и завтра ты будешь играть лучше него. В игре против казино сколько ни тренируйся, всё равно не выиграешь математически - вот принципиальная качественная разница.

[ste]

сообщил куда надо

[spieler52]

Сообщение от qc

В игре против казино сколько ни тренируйся, всё равно не выиграешь математически - вот принципиальная качественная разница.

??? Чем же мы столько лет занимались? Поинтересуйся с чего начинался этот форум.

[Кондуктор]

Сообщение от spieler52

??? Чем же мы столько лет занимались? Поинтересуйся с чего начинался этот форум.

Стоило казино подкорректировать правила (убрать сорренду против туза, ограничить сплиты, 8 колод из них половина в игру) и сразу "мы столько лет занимающиеся" пропали от столов блэкджека. Думаю, что имелось ввиду что-то типа этого.

[spieler52]

Сообщение от Кондуктор

Стоило казино подкорректировать правила (убрать сорренду против туза, ограничить сплиты, 8 колод из них половина в игру) и сразу "мы столько лет занимающиеся" пропали от столов блэкджека. Думаю, что имелось ввиду что-то типа этого.

Самое интересное, что даже по описанным тобой правилам не пускали, года 3-4 уже.

[Surgan]

Сообщение от qc

Если смотреть с точки зрения "про покерист по сути является заменителем казино, т.к. на его стороне математика", то разницы нет. Но разница появляется там гд определяется кто про а кто фиш. То есть в том что каким бы гением игрок ни был, в рулетку у него нет возможности выиграть, а покер это по сути если "на пальцах" - игра в которой деньги от дураков перетекают к умным людям, использующим верную стратегию. Т.е. если вчера кто-то тебя обыгрывал, то работай над игрой и завтра ты будешь играть лучше него. В игре против казино сколько ни тренируйся, всё равно не выиграешь математически - вот принципиальная качественная разница.

Вопрос в одном: "производится" ли в техасском покере какой то дополнительный продукт в отличие от казино. Нет. Происходит тоже самое перераспределение денег внутри узкой группы лиц. Больше там ничего не происходит. Остальные условия вносятся самими участниками. Есть рандомизатор в виде карт или рулетки. Есть определённые правила игры, по которым та или иная сторона имеет + или - EV.

ЗЫ. Все эти роскозни по поводу тренировок и школ, называния азартной игры спортом - вносятся в первую очередь самой индустрией. Им выгоден приток новых клиентов, которые будут им генерировать рейк. Каким бы вы выдающимся игроком не были, вы в первую очередь будете генератором рейка и всё, что вам может позволить индустрия - это 10-20К долларов в месяц за то, что вы будете работать живой рекламой.

ЗЫЫ. Наличие таких вот распределительных конторок по всей стране под названием покерных клубов, а главное стихийный рост их количества, не может не беспокоить. Идея того, чтобы не работать, а только перераспределять очень губительна, особенно если это происходят в массовом порядке. Поэтому то, что государство захотело ограничить это развитие - нормально. То, что они не догадались сразу как это сделать и просто временно прикрыли эту лавочку - думаю явление временное. Думаю в скором времени (год-два) появятся какие то предложения, которые позволят держать этот процесс под контролем.

[qc]

Наличие таких вот распределительных конторок по всей стране под названием покерных клубов, а главное стихийный рост их количества, не может не беспокоить. Идея того, чтобы не работать, а только перераспределять очень губительна, особенно если это происходят в массовом порядке. Поэтому то, что государство захотело ограничить это развитие - нормально.

Тогда уж нормально - это научить всех фишей играть на уровне регуляров хай-стекс. Ты не учёл одной важнейшей детали: перераспределение идёт по типу "от дурака к умному". Только по этому такое развитие должно наоборот стимулироваться без предела пока всё быдло на планете не вымрет, а когда проигрывать никто не будет, и перераспределять будет нечего. Тогда уже вступят в силу естественные законы спроса и предложения.
Вообще говоря, по большому счёту разница с казино в том что игрок не имеет возможности в казино играть на стороне казино, т.е. не имеет возможности делать +EV. Перераспределения не происходит, происходит отток денег в одну сторону, на который другая сторона теоретически не может повлиять. Блэкджек, на который мне намекнули, заканчивается часто тем что счётчиков в казино пускать перестают(((
А то вот это что делается сейчас на руку как раз быдлу, а не нормальным игрокам. Но только в краткосрочной перспективе. В долгосрочной всё наоборот, потому что популяризация покера и тем более как вида спорта ведёт к притоку новых регуляров и даже самые последние фиши начинают читать книги, статьи, анализировать хоть подсознательно свою игру. Ну сами посудите, неприятно человеку который пришёл поиграть по десять раз видеть в чате "не тяни гатшоты, придурок, прочитай про шансы банка" - ну он и прочитает, и перестанет тянуть. Много молодых игроков приходит в покер именно с целью наживы. В покер уже сейчас никто не играет просто для удовольствия, те кто сейчас приходят - почти все играют для заработка. Так что в долгосрочной перспективе развитие покера для профессиональных игроков ой как не выгодн. Вчера был один на кормушке, сегодня 10 набежало а завтра будет 100 и еды уже никому не хватит.

Думаю в скором времени (год-два) появятся какие то предложения, которые позволят держать этот процесс под контролем.

Сомневаюсь. Есть только один способ - отстреливать покеристов в тёмном переулке.
Просто потому что информация в любом случае будет распространяться. Если каждый из нас (не юзером ЦГМ а вообще полождительных игроков) научит по 10 человек бить хотя бы микролимиты (как-нибудь по самым простейшим стратегиям), представьте насколько подпрыгнет уровень игры.
В целом, покер в будущем может "прикончить" именно поток нищих регуляров. Нищих - в смысле таких что они будут готовы гриндить по 8 часов в сутки на 20 столах с часовым обеденным перерывом и без выходных чтобы за месяц зарабатывать, скажем, 10000 рублей. Не долларов а именно рублей. Всякие студенты, бросающие универы ну и т.д. - этот поток сдержать невозможно. Тысячи их! А будут - миллионы! Новых фишей-то ниоткуда не возьмётся, а значит эти барракуды будут отгрызать свои куски у имеющихся, помирать от голода никому не хочется. Кончится тем что десятки про-покеристов, живущих в каждом доме, будут скидываться на единственного в городе дворника, а тот будет ездить на новой машине, столько будут стоить его услуги. Уж не говорю про рабочих строителей (дома-то разваливаются) - они все станут миллионерами, ведь нет конкруренции на рынке: все вокруг только в покер играют. Это к слову о том чтобы не производить а перераспределять.
В общем, не надо ничего контролировать. Спрос регулирует предложение. Это естественно.

[FroZer]

Только по этому такое развитие должно наоборот стимулироваться без предела пока всё быдло на планете не вымрет, а когда проигрывать никто не будет, и перераспределять будет нечего.

Фи. Люди, которые способны зарабатывать большие деньги своим трудом большее быдло, чем, например, человек, кроме карт в жизни ничего не умеющий делать?
С чего это вдруг фишей быдлом называть?

А развитие покера для профи - это выгодно. Больше народу, больше денег, больше рыбы.

[qc]

С чего это вдруг фишей быдлом называть?

Быдло - это не просто фиш, а человек, играющий на удачу и не осознающий свою ответственность за вложенные деньги и вообще за все свои решения. То есть если человек пришёл играть изначально не для того чтобы выиграть (не знаю зачем, может мазохист), то таких я в виду не имею. Но таким людям не нужны какие-то законы против игорного бизнеса, они не страдают никак от того что проигрывают деньги в казино. Им вообще не нужен контроль, у них своя голова на плечах и они сами себя могут контролировать. Под быдлом имеются в виду те кто не думают каким образом выиграют деньги, строют какие-то ложные ни на чём не основанные теории и думают выиграть просто потому что "у Пети и Васи так получилось". Если их АА переехали на 22 то они будут уверены что 22 впереди по эквити АА ну и т.д. В общем, люди не думающие. Таких не жалко. А закон против азартных игр защищает именно их, если ты заметил.

Люди, которые способны зарабатывать большие деньги своим трудом большее быдло, чем, например, человек, кроме карт в жизни ничего не умеющий делать?

Человека можно назвать человеком только в том случае если он эти деньги может заработать самостоятельно, без указки, без "системы и вождя". А не трудится тупо не понимая что делает. Чувствуешь разницу?
Что вообще значит "своим трудом"?
Если человек трудится в поте лица, то зачастую это может означать низкую квалификацию, неправильный подход к делу, неумение поставить цель и т.д. то есть неэффективность. Кто-то бьёт лимит легко с хорошим винрейтом, а кто-то еле катает в ноль и вроде трудится-трудится. В жизни всё так же. И как ты определяешь что человек "умеет"? И тем более какие "умения" полезны? Я на этот вопрос вообще ответить не могу, слишком субъективен любой ответ будет.

А развитие покера для профи - это выгодно. Больше народу, больше денег, больше рыбы.

И много-много-много больше профи.
Ты не учёл самого главного - самое лучшее для профи - это не много рыбы, а отношение рыбы к профи. Вот предположим есть 10 профи и 100 рыб. Прошла популяризация покера, рыб стало 200, но профи при этом станет 100. И на 1 профи уже не 10 рыб а только 2. Доходы упали в 5 раз. Выгодно это всё только покеррумам. А многие профи сейчас бы мечтали оказаться где-нибудь в 90-х когда уровень был в разы ниже чем сейчас.
А если это ещё и вышеупомянутые нищие профи, которые за копейку кому угодно пасть порвут а за рубль готовы дьяволу душу продать?