Регистрация
Регистрация Поиск Сообщество  
Результаты опроса: Интересны и нужны ли подобные "дайджесты" ?
Интересно и нужны 15 78.95%
Неинтересно и не нужны 1 5.26%
Неинтересно, но нужны 1 5.26%
Безразлично 2 10.53%
Голосовавшие: 19. Вы ещё не голосовали в этом опросе

CGM > Покер > Покер онлайн > Новости, статьи, репортажи..
Опции темы

Дайджест 03/07/2009

Важные объявления
Старый 03.07.2009, 12:41     TS Старый   #1 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для lepavel80
 
Регистрация: 30.01.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,564
Отправить сообщение для lepavel80 с помощью ICQ Отправить сообщение для lepavel80 с помощью Skype™
на момент 12:20 по МКС если еще, что то в течении дня появиться то добавлю
Еще раз повторяю несмотря на название по сути это не является дайджестом просто другого более менее приличного названия не смог подобрать так что за название простите


РАЗДЕЛ СТАТЬИ




Лесной: я никуда из Москвы не уеду
2 июля 2009 года, четверг. 20:31

Автор: "Чемпионат.ру" по материалам ФСПР
На днях мэр Москвы Юрий Лужков пообещал закрыть покерные клубы, как ранее закрыли казино. Мотивировал он такое решение тем, что никакой разницы между покером и азартными играми нет. Так ли это, выяснил журналист "City FM" у президента ФСПР Дмитрия Лесного.
— Дмитрий Станиславович, не боитесь Лужкова, нет?
— Да собственно…
— Закроет он вас.
— На самом деле, мне, конечно, это всё странно слышать, потому что у нас была совместная пресс-конференция с мэрией Москвы, с господином Байдаковым и с представителями Мосспорта. Ну, вроде расставили какие-то точки над i.
— А они тогда не говорили, что они вас будут закрывать, нет?
— Нет, конечно. Речь шла о том, что это нужно каким-то образом регламентировать, каким-то образом не допустить мимикрии игорного бизнеса, чего мы тоже не хотели, чтобы под прикрытием нашего вида спорта процветали бы какие-нибудь игорные заведения. То, что покер – спорт, мне кажется, доказано достаточно убедительно, и особенно последними успехами наших спортсменов на мировой арене. Здесь у нас шесть дней в неделю телевизионные каналы…
— Да, его, кстати, по спортивным каналам показывают.
— Ну конечно! Во-первых, смотрите, несколько стран уже признали покер видом спорта. В Швейцарии в Лозанне учреждена Международная федерация спортивного покера, штаб-квартира которой находится прямо при Международном олимпийском комитете. То есть Международный олимпийский комитет уже как бы признал это видом спорта. То есть мы входим в структурное такое подразделение, оно называется IMSA – International Mind Sports Association, туда входят шахматы, шашки, бридж, кстати, тоже карточная игра, признанная олимпийским видом спорта ещё в 1999 году, то есть 10 лет назад. Мне кажется, что у властей могут быть какие-то, наверное, опасения, что игорный бизнес не захочет уходить, но я не очень понимаю, причём тут наш спорт. То есть наш спорт ничуть не хуже и не лучше, чем, например, футбол, шахматы.
— Чем спортивный – просто многие могут не знать – покер отличается от неспортивного?
— Дело в том, что в спортивном покере люди играют между собой, а во всяких разновидностях покера в казино они играют против заведения. То есть здесь люди соревнуются друг с другом, и они соревнуются не в том, кому повезёт. Западное законодательство различает игры случая и игры умения – games of skill и games of chance. И уже многие судебные процессы ещё 15 лет назад были выиграны в Австрии, когда, скажем, большой покерный клуб обвиняли в том, что он занимается игорной деятельностью без лицензии. Они в суде доказали, что они не занимаются игорной деятельностью, что они занимаются покером, что это никакого отношения к азартным имеет Суд заказал независимую экспертизу у математического института, который большой 300-страничный доклад по этому поводу представил, где все игры были как бы ранжированы в зависимости от соотношения факторов везения и умения. Ну и, условно говоря, на первом месте стоят шахматы, а на последнем – рулетка. В шахматах вообще ничего не зависит от везения, а в рулетке ничего не зависит от умения.
— А какие там ещё игры, интересно, ранжировались?
— Там такие игры, как бридж, преферанс, нарды.
— Ну, бридж выше покера по умению или ниже?
— Вы знаете, когда-то я думал, что выше. И когда занимался серьёзно бриджем, играл во всяких соревнованиях, в том числе и международных, и любил его безумно. Но сегодня я бы не сделал такого опрометчивого заявления, потому что чем больше я занимаюсь покером, тем больше убеждаюсь, насколько это глубокая, умная, многогранная игра. И кроме того, есть интересный момент, что в каждое время и в каждой нации были популярны различные игры. Это в своё время гениально объяснил профессор Тартуского университета, тёзка нашего градоначальника Юрий Михайлович Лотман, отец русского структурализма. Он показал, что игра, которая представляет наиболее точную модель общественных отношений определённой эпохи, является доминирующей. Так, в екатерининские времена доминирующей стала игра в банк, или штос, или фараон, без которой невозможно представить себе русскую литературу, в которую играют и в "Пиковой даме", и в "Войне и мире" Толстого, и Лермонтов написал специальную поэму "Штос". Сама жизнь была так устроена, что там всё зависело от удачи, которая в штосе играет доминирующую роль. А потом на смену этой игре пришли какие-то игры коммерческие, такие степенные, как их называло законодательство: вист, винт и преферанс. И там уже, даже если в терминологии разобраться, появляются такие слова, как "прикуп", "торговля", "взятка". Чувствуете – такой уже купеческий немного уклон, разночинский, то есть уже играют какие-то другие люди, не бесшабашные гусары. Сегодня покер, он просто сам по себе так устроен, у него такие внутренние свойства, что хотим мы этого или не хотим, будем мы это запрещать или не будем, эта игра уже овладела массами, и у неё миллионы поклонников во всём мире. Вы можете себе представить такую цифру: каждый день проводятся десятки тысяч турниров по покеру? Именно по такому, где люди соревнуются между собой.
— Я просто слушаю вас, открыв рот, я даже не могу ничего спрашивать. А в России-то сколько таких любителей?
— В России, я думаю, таких любителей уже сотни тысяч. Честно говоря, я не очень понимаю, есть закон о спорте, он не предполагает каких-то особых условий для Москвы. Ну, мы же не удельные княжества, мы некоторое централизованное государство, где есть министерство, которое ведает этими вопросами. Министерство это может проводить соревнования по каждому виду спорта либо само, либо уполномочивать некоторую общественную организацию, общероссийскую, каковой мы являемся. По закону о спорте такая организация может быть только одна. Мы выиграли этот тендер два года назад, и до 2011 года мы уполномоченный государством в лице Росспорта орган по разработке правил и регулирований этого вида спорта. Мы устанавливаем звания, разряды, порядок проведения соревнований, порядок формирования команд. В данную минуту в Лас-Вегасе происходит чемпионат мира по покеру, где наших спортсменов более 100. И уже есть золотые медали, и уже есть множество всяких призовых мест, и уже наши ребята попали в Книгу рекордов Гиннесса по этому поводу, сделали необыкновенные вещи, достижения и являются славой и гордостью России. Ну, если мы хотим всё это выгнать и отправить за рубеж, то пожалуйста. Я не очень понимаю, кому этот покер может приносить вред? То есть старушки в него не играют, на остановках этих столов не установлено. Для того чтобы правоохранительные органы могли отличить азартные игры от неазартных, кроме того, что существуют разработанные нормативы и методики, ещё существует процедура аттестации.
— Вот Лужков сегодня заявил, что они не имеют никакого отношения к спорту, покерные клубы, и в Москве работы таких заведений допускать не будут. Понимаете, Лужков так сказал. Вы с ним судиться должны, значит, если он не будет допускать. Или уедете из Москвы в Подмосковье?
— Я как раз-то никуда никогда не уеду ни из Москвы, ни из России. Не знаю, думаю, что правда рано или поздно восторжествует. Одно дело, когда люди под видом какого-то другого действия пытаются продолжать, как говорится…
— Понятно, нарушение закона – это не повод запрещать всё, что, так сказать, к этой сфере относится.
— Конечно. То есть мы сами, например, сотрудничаем с различными и краевыми, и региональными управлениями внутренних дел, и с министерствами внутренних дел республик по обеспечению порядка.
— Дмитрий Станиславович, давайте договоримся, что если на вас будут "наезжать", вы к нам в эфир приходите, мы будем эти незаконные "наезды" как-то стараться озвучивать и тем самым пресекать. Спасибо вам большое.

[Зарегистрироваться?]




Быть или не быть?
2 июля 2009 года, четверг. 15:29
Автор: Андрей Максин, "Чемпионат.ру"

В ночь с 30 июня на 1 июля по Москве стали закрываться казино. За этим процессом наблюдали сотрудники правоохранительных органов, активисты молодёжных партий, многочисленные журналисты. Безжизнеными трупами стояли упакованные однорукие бандиты, колеса рулетки катились в сторону ломовиков. Процесс, как говорится, пошёл. Мнения о том, как это отразится на существующей в России инфраструктуре спортивного покера расходятся. Очевидно одно – грядут перемены и не обязательно к лучшему.
Давнее опасение, что закрывшиеся казино будут всяческими путями стараться перепрофилироваться в клубы спортивного покера и извлекать свою часть прибыли, родились не на пустом месте. Уж больно долго слова казино, азарт и покер были синонимами.
Вот мнение по этому поводу юриста Федерации спортивного покера РФ Сергея Ковалёва, озвученное им в беседе с журналистами РИА Новости:
– "На самом деле заменить казино спортивным покером проблематично. Крупные операторы игорного бизнеса это понимают и уже заявили о том, что покером заниматься не собираются, т.к. доходность покерного клуба несопоставима с казино. Покерный клуб с финансовой точки зрения мало чем отличается от бильярдного клуба или боулинга. Он лишь внешне – карты, сукно, чипы – напоминает азартные игры, однако по сути это обычный интеллектуальный спорт.
На мой взгляд, не больше 20 процентов предприятий игорного бизнеса в первые месяцы кинутся в покер, однако затем, разочаровавшись, быстро уйдут. Мы это уже проходили в 2007 году, когда часть регионов ввела запрет на игорный бизнес. Тогда в первые месяцы после закрытия казино также был всплеск, но примерно через 3-4 месяца произошла переквалификация покерных клубов в другие виды бизнеса, как правило, развлекательные центры, рестораны и т.п.
Что касается вопроса о преступных действиях отдельных предпринимателей, то этого не сможет избежать никто. Подпольные казино будут открываться не только под вывеской "покерный клуб", они будут в ресторанах, магазинах, развлекательных центрах… Но это уже работа правоохранительных органов. Мы уже сейчас активно сотрудничаем с контролирующими организациями и совместно боремся с различными злоупотреблениями.
Спортивный покер не имеет ничего общего с игорным бизнесом, это спортивные соревнования, результат в которых зависит от умения и мастерства спортсмена, а не от слепой удачи. Вы можете в этом убедиться, посмотрев турниры по покеру, которые сейчас регулярно транслируются на общефедеральных телеканалах". Уже сейчас некоторые игорные заведения находят оригинальные пути выхода из навязанного им нелегального положения. Это подтверждается новостями из Омска, где владельцы казино за одну ночь переделали его под кондитерскую. Теперь здесь продают конфеты для взрослых по сто рублей за штуку. Приобретая одну конфету, вы получаете лотерейный купон, дающий право играть на электронных автоматах. Можно ли потом обменять выигранные купоны на конфеты, а конфеты на реальные деньги – не сообщается.
А вот мнение мэра Москвы Юрия Лужкова, считающего покерные клубы своеобразными "троянскими конями":
"Мы обратились в правительство РФ, чтобы было принято решение по покерным клубам и интернет-играм на деньги, аналогичное игорному бизнесу", – сказал Лужков в эфире теленала ТВЦ. Решение, по словам мэра, должно быть принято в ближайшее время. "До этого мы никаких игровых заведений на территории Москвы не допустим... Покерные клубы – какой это спорт?! Если в казино играют в покер и преферанс – это азартные игры, а если в покерном клубе – это, что уже спорт?!"
В данный момент в нашей стране покер – официально признанный вид спорта, наряду с футболом, хоккеем и городками. Мало того, спортивный покер в ближайшее время может стать членом олимпийской семьи. Федерация спортивного покера России проводит чемпионат и кубок страны, клубы проводят свои турниры, организуют школы, содержат тренеров.
Получается, спортивный покер постепенно становится неотъемлемой частью российского спорта. У нас появляются свои чемпионы мира, свои кумиры. Ведь не зря Иван Демидов после второго места на Main Event-2008 был признан спортсменом месяца по версии телеканала "Спорт", обойдя мастеров в гораздо более раскрученных видах спорта.
На WSOP-2009 предметом национальной гордости уже стал Виталий Лункин, завоевавший престижнейший золотой браслет и уверенно лидирующий по заработанным призовым. А WSOP, между прочим, это десятки тысяч участников и конкурентов.
Где же найти ответ на вопрос – "быть или не быть?"
Можно попробовать это сделать в официальном заявлении Федерации спортивного покера России:
"В связи с большим количеством самых разных заявлений о регулировании спортивного покера в связи с закрытием заведений игорного бизнеса ФСПР сообщает следующее:
1. Спортивный покер является официально признанным Российским государством видом спорта – этого никто не отменял!
2. Регулирование спорта вообще и спортивного покера в частности – компетенция Министерства спорта России, а также аккредитованной при Министерстве Федерации. 3. Федерация спортивного покера России с пониманием относится к озабоченности властей некоторых регионов страны и их желании разобраться в том, что такое деятельность в области спортивного покера, внешне так похожая на игорный бизнес, но по содержанию не имеющего с ним ничего общего.
4. Данная озабоченность не отменяет официальный статус спортивного покера как вида спорта и не запрещает деятельность организаций, оказывающих услуги в сфере спортивного покера; не препятствует профессиональному росту российских спортсменов, показывающих беспрецедентные результаты на проходящем в эти дни чемпионате мира.
5. Федерация спортивного покера России, доказавшая более двух лет назад перед федеральной властью спортивную составляющую самой популярной в мире игры, продолжит отстаивать интересы покерного сообщества России, ставшего частью спортивного сообщества страны.
6. Мы призываем всех деятелей спорта, всех поклонников спортивного покера, всех сотрудников организаций, развивающих спортивный покер, не поддаваться панике и с пониманием относиться к заявлениям властей, озадаченных проблемой закрытия игорных заведений.
7. На сегодняшний день спортивный покер не только формально, но и объективно – спорт, деятельность организаций спортивного покера полностью легальна. Опровергнуть это могут только официальные документы. Однако фактически покер всегда был и останется спортом, что с успехом доказывают на международной арене наши спортсмены.
Президент ФСПР Д.С. Лесной

[Зарегистрироваться?]
lepavel80 вне форума      
Старый 03.07.2009, 12:44     TS Старый   #2 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для lepavel80
 
Регистрация: 30.01.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,564
Отправить сообщение для lepavel80 с помощью ICQ Отправить сообщение для lepavel80 с помощью Skype™
Вне игры
Все казино умерли. Игроки ждут открытия «спортивных» покерных клубов


— Погас Новый Арбат*, блин, совсем погас, — на каменном лице убэповца читалось большое удивление. Повидал мужик многое, но чтобы вот так, в одну ночь, ушла целая эпоха…

Автобус с милиционерами и журналистами двигался от одного закрытого казино к другому. Их в стране не стало. Только Москва в ту ночь навсегда потеряла сразу двадцать девять казино и более 500 слот-залов.

Было понятно с самого начала — показательный ночной рейд не выявит ни одного нарушения Закона о запрете на игорную деятельность. Сотрудники казино показательно разбирали покерные столы. Владельцы — демонстрировали печаль (думаю, тоже показную). Чиновники не скрывали улыбок. Все было рассчитано на журналистов.

В старшейшем казино города «Метелица» — как после артобстрела. На полу валяются барабаны рулеток. Перевернутые стулья, фрагменты мебели, фишки. Штук сто автоматов стоят замотанные в полиэтилен.

На весь этот бардак молча смотрел генеральный директор «Метелицы» Юрий Боев. Это был уставший мужчина в стильном костюме. Если бы не пресса, он, думаю, уже давно спал беззаботно дома.

— Что вы сейчас чувствуете? — спросили Боева. — Горечь, тоску?..

— У меня все нормально, — дал неожиданный ответ генеральный директор, но тут же поправился: — Хотя, конечно, неприятно. Лучше вы спросите это у тех полутора тысяч людей, которые сегодня потеряли работу. — Боев сделал длинную паузу, будто что-то вспоминая, затем нерешительно продолжил: — У нас девушка-крупье сегодня слезами покерный стол заливала… Это ее последний день в нашей дружной семье...

Минут десять убэповцы ходили по залу казино. Но ничего не работало, даже ресторан с ночным клубом.

— Чем теперь заниматься будете? — спросил я Боева.

— А что мы можем? — воскликнул Юрий Николаевич. — Нас лишили бизнеса, людей — работы, и все это в кризис. Государство не смогло обеспечить нормального перехода казино в игровые зоны. Как таковых зон вообще нет — это пустые поля, даже без подъезда. Кто станет туда инвестировать? Мы лучше будем сдавать эти свои помещения в аренду. У нас тут почти 13 тысяч квадратов.

— Сколько планируете заработать? — спросил я.

— На жизнь хватит, — вздохнул Боев. — Но что мы-то? Вот люди, наши бывшие сотрудники, что они будут делать? Ведь никто не подумал о простом человеке!

Горечь и тоска все же ощущалась в голосе этого непростого человека. Всем своим видом коммерсант показывал недовольство происходящей несправедливостью. Убэповцы с почтением пожимали ему руку на прощание. Мы расстались на крыльце казино. Черный «Порш Кайен» коммерсанта с серьезным номером «Е...КХ» устремился куда-то на запад.

В казино «Ударник» (помещение одноименного кинотеатра) наблюдался ажиотаж. Ждали приезда высокого чиновника. Журналисты гадали, кому не спится в эту ночь. Сотрудники спешно заканчивали демонтаж оборудования. В третьем часу на парковку заехали «Ауди» с номерами серии «А-МО» и серебристый «Ниссан Примера». Плотный человек в костюме проследовал внутрь в окружении молодых людей, вынырнувших из «Ниссана».

— Это кто? — спросил репортер Первого канала. — Генерал МВД с адъютантами?

— Вы что?! — возмутился коллега с ТВ-Центра. — Это Сергей Львович Байдаков, вице-мэр!

«Адъютантов» вычислять не пришлось. Увидев камеры, молодые люди тут же накинули на себя хламиды с надписью «Молодая гвардия». Чем заметно удивили сотрудников УБЭПа.

— Вы откуда взялись, клоуны? — спросил один из сотрудников в штатском.

— Мы не клоуны, — насупилась девушка в фирменной косынке. — Мы активисты! И у нас общественный контроль!

— Эти со мной, — буркнул вице-мэр.

«Могу сказать, что все игорные заведения на территории города закрылись в полном объеме, — комментировал Байдаков итоги рейда. — Но если вы думаете, что мы сегодня торжествуем, то мы абсолютно не торжествуем! Мы контролируем исполнение закона!»

Закон оказался суров. Особенно с учетом кризиса. Только бюджет Москвы лишился 10 млрд рублей ежегодных налоговых поступлений. Потеряли работу почти 12 тыс человек (по стране более 150 тыс). Еще несколько тысяч были отправлены в неоплачиваемые отпуска. Уже уволенные сотрудники «Ударника», впрочем, продолжали разбирать технику.

— Нам сказали, что надо быть наготове, — рассказал мне бывший крупье Максим. — Может быть, совсем скоро нас позовут на работу в покерные клубы.

Впрочем, легальных спортивных покерных клубов в городе пока нет. Как сказал Байдаков, не выдано еще ни одного разрешения на их открытие.

— Даже если эти клубы возникнут, мы будем жестко следить, соблюдается ли закон. В них должно быть запрещено употребление алкоголя и курение, игра с заведением, — пояснил вице-мэр. — Однако есть опасение, что вместо спортивных клубов мы столкнемся с подпольными заведениями…

Байдаков многозначительно посмотрел на Василия Беликова, заместителя генерального директора бывшего казино «Ударник» (входит в международную группу Storm int.):

— В этом случае будет дан жесткий отпор. В том числе по уголовной линии.

— Наша компания развивает сейчас бизнес в СНГ, — быстро вставил Беликов. — Все оборудование скорее всего будет вывезено из страны. Это Киргизия, Белоруссия, Армения. Недавно вот открыли казино в Мексике.

— Вот и прекрасно, — обрадовался Байдаков. — Мексика — это далеко…

Вице-мэр погрузился в машину и уехал. Следом, сняв спецодежду, исчезли молодогвардейцы.

— А где-то в частном особняке сейчас играют, — сказал убэповец.

— Будете устраивать облавы? — спросил я.

— Зачем? — удивился милиционер.

И правда — глупый вопрос. С легальными казино было покончено.

* До 1 июля — место наибольшей концентрации игорных заведений в городе.

Павел Каныгин

03.07.2009

[Зарегистрироваться?]
lepavel80 вне форума      
Старый 03.07.2009, 12:46     TS Старый   #3 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для lepavel80
 
Регистрация: 30.01.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,564
Отправить сообщение для lepavel80 с помощью ICQ Отправить сообщение для lepavel80 с помощью Skype™
Интервью Д.С.Лесного на CITY FM

Зоя МИЛОСЛАВСКАЯ: Ну заявляли владельцы казино некоторые, что они просто сменят вывески, останутся на том же месте. Мэр Москвы Юрий Лужков предложил закрыть в столице клубы спортивного покера. Как сообщил сегодня в прямом эфире телеканала ТВ Центр столичный градоначальник, власти Москвы уже обратились к правительству с таким предложением. "Покерные клубы должны быть ликвидированы, они не имеют никакого отношения к спорту. В Москве работу таких заведений мы допускать не будем", - сказал он. Мэр считает, что работа игорных заведений в сети интернет также недопустима. Лужков назвал их троянскими конями.
Георгий БОВТ: Президент федерации спортивного покера России Дмитрий Станиславович Лесной. Добрый вечер.
Дмитрий ЛЕСНОЙ: Добрый вечер.
Георгий БОВТ: Дмитрий Станиславович, не боитесь Лужкова, нет?
Дмитрий ЛЕСНОЙ: Да собственно…
Георгий БОВТ: Закроет он вас.
Дмитрий ЛЕСНОЙ: На самом деле, мне, конечно, это все странно слышать, потому что у нас была совместная пресс-конференция с мэрией Москвы, с господином Байдаковым и с представителя Мосспорта. Ну вроде расставили какие-то точки над и.
Георгий БОВТ: А они тогда не говорили, что они вас будет закрывать, нет?
Дмитрий ЛЕСНОЙ: Нет, конечно. Речь шла о том, что это нужно каким-то образом регламентировать, каким-то образом не допустить мимикрии игорного бизнеса, чего мы тоже не хотели, чтобы под прикрытием нашего вида спорта процветали бы какие-нибудь игорные заведения. То, что покер - спорт, мне кажется, это доказано достаточно убедительно, и особенно последними успехами наших спортсменов на мировой арене. Здесь у нас 6 дней в неделю телевизионные каналы…
Георгий БОВТ: Да, его, кстати, по спортивным каналам показывают.
Дмитрий ЛЕСНОЙ: Ну конечно, ну то есть, во-первых, смотрите, несколько стран уже признали покер видом спорта. В Швейцарии в Лозанне учреждена международная федерация спортивного покера, то есть штаб-квартира которой находится прямо при Международном олимпийском комитете. То есть Международный олимпийский комитет уже как бы признал это видом спорта. То есть мы входим в структурное такое подразделение, оно называется IMSA - International Mind Sports Association, туда входят шахматы, шашки, бридж, кстати, тоже карточная игра, признанная олимпийским видом спорта еще в 1999 году, то есть 10 лет назад. Мне кажется, что у властей могут быть какие-то, не знаю, опасения, что игорный бизнес не захочет уходить, но я не очень понимаю, причем тут наш спорт. То есть наш спорт ничуть не хуже и не лучше, чем, там, я не знаю, футбол, шахматы.
Георгий БОВТ: Чем спортивный, просто многие могут не знать, покер отличается от неспортивного покера?
Дмитрий ЛЕСНОЙ: Дело в том, что в спортивный покер люди играют между собой, всякие разновидности покера в казино, они играют против заведения. То есть здесь люди соревнуются друг с другом, и они соревнуются не в том, кому повезет. То есть западное законодательство различает игры случая и игры умения games of skill и games of chance. И уже многие судебные процессы еще 15 лет назад были выиграны в Австрии, когда, скажем, большой покерный клуб обвиняли в том, что он занимается игорной деятельностью без лицензии. Они в суде доказали, что они не занимаются игорной деятельностью, что они занимаются покером, что это никакого отношения к азартным играм не имеет. Суд заказал независимую экспертизу у математического института, который большой трехсотстраничный доклад по этому поводу представил, где все игры были как бы ранжированы в зависимости от соотношения факторов везения и умения. Ну и условно говоря, на первом месте стоят шахматы, а на последнем - рулетка. В шахматах вообще ничего не зависит от везения, а в рулетке ничего не зависит от умения.
Георгий БОВТ: А какие там еще игры, интересно, ранжировались?
Дмитрий ЛЕСНОЙ: Там такие игры как бридж, преферанс, нарды.
Георгий БОВТ: Ну бридж выше покера по умению или ниже?
Дмитрий ЛЕСНОЙ: Вы знаете, когда-то я думал, что выше. И когда занимался серьезно бриджем, играл во всяких соревнованиях, в том числе, и международных и любил его безумно. Но сегодня я бы не сделал такого опрометчивого заявления, потому что чем больше я занимаюсь покером, тем боле убеждаюсь, насколько это глубокая, умная, многогранная игра. И кроме того, есть интересный момент, что в каждое время и в каждой нации были популярны различные игры. Это в свое время гениально объяснил профессор Тартуского университета тезка нашего градоначальника Юрий Михайлович Лотман, отец русского структурализма, он показал, что игра, которая представляет наиболее точную модель общественных отношений определенной эпохи, является доминантой. Так в екатерининские времена доминантой стала игра в банк или штос, или фараон, без которой невозможно представить себе русскую литературу, в которые играют и в "Пиковой даме" и в "Войне и мире" Толстова, и Лермонтов написал специальную поэму "Штос". Сама жизнь была так устроена, что там все зависело от удачи, которая в штосе играет доминирующую роль. А потом на смену этой игре пришли какие-то игры коммерческие, такие степенные, как их называло законодательство, как вист, винт и преферанс. И там уже, даже если в терминологии разобраться, там уже появляются такие слова как прикуп, торговля, взятка. Чувствуете такой уже купеческий немного уклон, разночинский, то есть уже играют какие-то другие люди, не бесшабашные гусары. Сегодня покер, он просто сам по себе так устроен, у него такие внутренние свойства, что хотим мы этого или не хотим, будем мы это запрещать или не будем, эта игра уже овладела массами, и у нее миллионы поклонников во всем мире. Вы можете себе представить цифру, что каждый день проводятся десятки тысяч турниров по покеру? Именно по такому, где люди соревнуются между собой.
Георгий БОВТ: Я просто слушаю вас, открыв рот, просто я даже не могу ничего спрашивать. А в России-то сколько таких любителей?
Дмитрий ЛЕСНОЙ: В России, я думаю, что таких любителей уже сотни тысяч. И кроме того, честно говоря, я не очень понимаю, есть закон о спорте, он не предполагает каких-т особый условий для, ну мы же не удельные княжества, мы некоторое централизованное государство, где есть министерство, которое ведает этими вопросами. Министерство это может проводить соревнования по каждому виду спорта либо само, либо уполномочивать некоторую общественную организацию общероссийскую, каковой мы являемся. По закону о спорте такая организация может быть только одна. Мы выиграли этот тендер два года назад, и до 2011 года мы уполномоченный государством в лице Росспорта орган по разрабатыванию правил и регулирований этого вида спорта. Мы устанавливаем звания, разряды, порядок проведения соревнований, порядок формирования команд. В данную минуту в Лас-Вегасе происходит чемпионат мира по покеру, где наших спортсменов более ста. И уже есть золотые медали, и уже есть множество всяких призовых мест, и уже наши ребята попали в Книгу рекордов Гиннеса по этому поводу, и сделали необыкновенные вещи, достижения, и являются славой и гордостью России. Ну если мы хотим все это выгнать и отправить за рубеж, то пожалуйста. Я не очень понимаю, кому этот покер может приносить вред? То есть старушки в него не играют, на остановках этих столов не установлено. Для того, чтобы правоохранительные органы могли бы отличить азартные игры от неазартных, кроме того, что существуют разработанные нормативы и методики, еще существует процедура аттестации.
Георгий БОВТ: Ну вот Лужков сегодня заявил, они и не имеют никакого отношения к спорту, покерные клубы, и в Москве работы таких заведений мы допускать не будем. Понимаете, вот Лужков сказал. Вы с ним судиться должны, значит, если он не будет допускать. Или уедете из Москвы в Подмосковье?
Дмитрий ЛЕСНОЙ: Ну я как раз-то никуда никогда не уеду ни из Москвы, ни из России. Ну не знаю, думаю, что правда рано или поздно восторжествует. Одно дело, когда люди под личиной какого-то другого действия пытаются продолжать, как говорится…
Георгий БОВТ: Ну понятно, нарушение закона - это не повод запрещать все, что, так сказать, к этой сфере относится.
Дмитрий ЛЕСНОЙ: Конечно. То есть мы сами, например, сотрудничаем с различными и краевыми, и региональными управлениями внутренних дел, и с министерствами внутренних дел республик по обеспечению порядка.
Георгий БОВТ: Дмитрий Станиславович, давайте договоримся, если на вас будут наезжать, вы к нам в эфир приходите, мы будем эту незаконные наезды как-то стараться озвучивать и тем самым пресекать. Спасибо вам большое.
Дмитрий ЛЕСНОЙ: А вы боитесь Лужкова?
Георгий БОВТ: Лужкова? Ну че боятся, он же не зверь страшный.
Дмитрий ЛЕСНОЙ: Мне кажется, Юрий Михайлович…
Георгий БОВТ: И потом, поставьте себя на его место. Если вам бы пилили мозг все время с закрытием Черкизовского рынка, а вы говорили, что это не мое дело, а федеральное, то на что бы вы обратили внимание? Конечно, на покерные клубы. Это же самое большое зло. Вот и все объяснение. Он сегодня одновременно говорит: Черкизовский рынок закрывать не буду, пусть федералы закрывают, я вот покерными клубами займусь, вот и все...

[Зарегистрироваться?]

РАЗДЕЛ САЙТЫ

На сайте команды gipsy пополнила свой блог член этой команды Лика Герасимова начала она с истории своей учебы в Бауманке проводя параллели с покером. К теме которого собственно и перешла и попыталась донести свое видение ситуации в покере. И в конце дала свои советы
Так что не стоит слушать тех, кто боится за покерное будущее.
Главное приложить усилия и не катиться назад =)
Полный текст записи блога вы можете найти сайте команды джипси в разделе блоги


В своем блоге также сделал новую запись Макс Катц. Также как и Лика Герасимова Макс обратился к истории. Он постарался привести максимально все достижения российских игроков в покер на данный момент. Как на территории России, так и на международной арене. Свой список Макс Катц снабдил фотографиями большинства ведущих российских покерных игроков в турнирный покер.
Полный текст записи вы можете найти в постоянном блоге Макса Катца



На официальном сайте WSOP 2009 размещена сообщение под названием Ante Up Action! рассказывающее о благотворительном турнире проходящем в рамках чемпионата. В турнире приняло множество знаменитостей и профессиональных игроков в покер среди которых были Dennis Phillips, Daniel Negreanu, Hennigan, Phil Gordan and Greg “FBT” Mueller. Annie Duke, Phil Hellmuth , Mike Matusow , Jason Mercier, Brandon Cantu ,Peter Eastgate.
Полный текст можно найти по адресу [Зарегистрироваться?]
(надеюсь я ничего не напутал с переводом)


РАЗДЕЛ НОВОСТНЫЕ ЛЕНТЫ


В Москве демонтаж рекламных конструкций игорных заведений закончен в срок.

РБК 03.07.2009, Москва 10:09:15
В Москве в срок закончен демонтаж рекламных конструкций игорных заведений. Как сообщает Объединение административно-технических инспекций столицы (ОАТИ), в соответствии с решением комиссии о прекращении функционирования рекламных конструкций игорного бизнеса до 30 июня, ОАТИ были выданы предписания на демонтаж конструкций по всем адресам, где располагались предприятия игорного бизнеса.
Проверка, проведенная 1 июля 2009г. инспекцией по контролю за состоянием художественного оформления и рекламы ОАТИ, показала, что все 546 рекламных конструкций, имеющих отношение к игорным заведениям в столице, демонтированы.
Напомним, с 1 июля 2009г., в соответствии с действующим законодательством, запрещается деятельность игорных заведений, кроме букмекерских контор и тотализаторов, получивших лицензии ФНС, вне четырех специальных игорных зон: в Алтайском, Приморском краях, Калининградской области и на границе Краснодарского края и Ростовской области. В указанных зонах деятельность казино и залов автоматов будут контролировать региональные власти, они же уполномочены выдавать лицензии.

[Зарегистрироваться?]



3 июля 2009 года, пятница. 10:32
WSOP. Последний хедз-ап перед Main Event


Мэтт Гавриленко и Джош Брикис оспорят звание победителя последнего "регулярного" турнира Мировой серии. Они остались вдвоем в турнире по холдему на коротких столах с бай-ином $ 5000.

Стеки участников:
Matt Hawrilenko - 9 002 500
Josh Brikis - 4 975 000

Дальше стартует Основное событие – своеобразный плей-офф. Правда есть еще Ante Up for Africa – но это все же благотворительный турнир. Следующий хедз-ап в рамках WSOP нас ожидает уже в ноябре, когда будет разыгран финальный стол Main Event.

[Зарегистрироваться?]




10:54 03/07/2009
МОСКВА, 3 июля - РИА Новости.
Власти Москвы решили разместить в городе рекламу, призывающую граждан своевременно платить налоги, сообщил РИА Новости источник в городской администрации.
"Комитет рекламы, информации и оформления города обеспечит проведение рекламно-информационной кампании, изготовление, монтаж и демонтаж рекламно-информационной продукции по вопросу соблюдения жителями Москвы требований налогового законодательства", - сказал сотрудник мэрии.
По его словам, комитету поручено разместить соответствующий госзаказ в 2009 году в объеме 3,5 миллиона рублей, а в 2010 году - в размере 4 миллионов рублей.
[Зарегистрироваться?]




Налоговые инспекторы не обнаружили работающих казино и залов игоровых автоматов в Алтайском крае
11:20 03.07.2009


В Алтайском крае территориальными налоговыми органами совместно с органами внутренних дел 1 апреля были проведены рейды по выявлению незаконной деятельности в сфере игорного бизнеса. Проверено 43 адреса возможного осуществления деятельности в этой сфере.
Как сообщили корреспонденту ИА REGNUM Новости в пресс-службе Управления федеральной налоговой службы по Алтайскому краю, в результате проведенных мероприятий не выявлено деятельности в сфере игорного бизнеса (казино, залы игровых автоматов).
Вместе с тем установлено: один факт ведения деятельности в букмекерской конторе (г. Рубцовск), два факта ведения деятельности с использованием лотерейного оборудования, имеющего признаки игровых автоматов (г. Камень-на-Оби и г. Рубцовск) и один факт ведения деятельности в зале типа "Интернет-Клуб" с признаками проведения азартных игр с использованием сети "Интернет".
По выявленным фактам составлен протокол об административном правонарушении по ч.2. ст. 14.1 КоАП за осуществление деятельности без специального разрешения (лицензии), а также рассматривается вопрос о применении мер в соответствии с п. 2 ст. 61 Гражданского кодекса РФ о ликвидации организаций за осуществление деятельности без надлежащего разрешения (лицензии).
Как ранее сообщало ИА REGNUM Новости, начиная с сегодняшнего дня, 1 июля, в России должны быть закрыты все казино, действующие вне четырёх специальных игровых зон в Приморье, Алтайском крае, Калининградской области, Краснодарском крае (в них казино работать ещё не начали). Отныне вне этих зон на остальной территории России разрешены только три вида "азартного бизнеса": тотализаторы, букмекерские конторы, спортивный покер. В Алтайском крае будет располагаться игорная зона "Сибирская монета". Сейчас только проходит экспертизу проект планировки территории игорной зоны. Согласно проекту планировки на территории комплекса предусмотрено строительство 15 казино, 10 крупных игорно-развлекательных комплексов в 30 гостиницах, рассчитанных на 3000 мест единовременного размещения. Общая стоимость проекта, по предварительной оценке, составит около 30 млрд рублей.

[Зарегистрироваться?]




Искоренив игровые автоматы, милиция Брянска не знает, что делать с интернет-салонами
10:20 03.07.2009

Работа казино и залов игровых автоматов в России с 1 июля запрещена вне четырех специальных зон, в Брянской области подобный запрет действует уже два года, в ходе его реализации была приостановлена работа 1.103 игровых аппаратов. Однако очень скоро на месте игровых салонов тут же стали появляться так называемые интернет-клубы, бороться с которыми в рамках закона невозможно, сообщили корреспонденту REGNUM-Центр в УВД по Брянской области.
В период действия закона "О запрете на территории Брянской области деятельности по организации и проведению азартных игр", принятого в 2007 году, сообщает руководитель пресс-службы УВД региона Светлана Кокотова, состоялось 257 проверок мест, где предположительно велась незаконная деятельность по организации азартных игр. Составлено 93 протокола об административных правонарушениях, у нарушителей изъято 155 игровых автоматов, 160 купюроприемников и купюросборников, 714 сетевых шнуров и 2.570 ключей от автоматов. Приостановлена работа 1.103 аппаратов. Материалы по всем фактам направлены для рассмотрения в суды, которые, как правило, назначали наказание в виде штрафа - от 500 до 4000 рублей. Всего наложено штрафов на сумму 380 тысяч рублей.
За два года действия закона закрыты все заведения, занимающиеся игорным бизнесом на Брянщине, хотя штрафы, которым подвергались бизнесмены, равны часу работы одного игрового автомата. Однако вместо игровых салонов на Брянщине открываются так называемые "интернет-клубы", которых сейчас едва ли не больше, чем в своё время игровых салонов, причем с теми же названиями: "Вулкан", "Апельсин", "Сундук удачи", "Лимон", "Мандарин". Основной вид деятельности этих клубов - предоставление населению услуг по выходу в сеть интернет. Закон этого не запрещает, клубы имеют лицензии на этот вид деятельности. Через интернет пользователь может зайти на любой сайт, найти себе любую забаву, в том числе - поиграть в азартные игры. Деньги за игpу предварительно перечисляются на банковский счет или так называемый электронный кошелек. Сделать это можно с любого банковского терминала, и за компьютер игрок садится, имея на руках только номер своего счета, с которого и перечисляет деньги за игру. Интернет-клуб, по большому счету, к игре отношения не имеет, играть во всемирной сети точно так же можно с домашнего или "рабочего" компьютера с выходом в интернет.
Сотрудники правоохранительных органов работают в рамках существующего законодательства. И поэтому, осуществляя проверки интернет-клубов, выявляют незаконно установленные в них игровые автоматы (а такие случаи были). Если же салон предоставляет клиенту только доступ в интернет, закон в этом случае бессилен. Доступ в интернет пока не регламентируется законами, игровой сервер может быть просто-напросто расположен на территории другого государства, сетует Светлана Кокотова.
[Зарегистрироваться?]
lepavel80 вне форума      
Старый 03.07.2009, 19:55     TS Старый   #4 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для lepavel80
 
Регистрация: 30.01.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,564
Отправить сообщение для lepavel80 с помощью ICQ Отправить сообщение для lepavel80 с помощью Skype™
РАЗДЕЛ СТАТЬИ

Пэрми Олсон | Forbes
Ставка на Балканы

Запрет игорного бизнеса в России может превратить Черногорию в еще одно Монте-Карло - только с куда более грязными деньгами в обороте, пишет влиятельный американский еженедельник Forbes.
Все казино и подобные им заведения в России по новому закону должны быть вынесены в особые зоны, в частности на Алтае. Однако некоторые владельцы игорных заведений, такие как Korston Group, предпочитают переносить свой бизнес не в отдаленные уголки России, а в Черногорию.
"...Из-за плохого состояния дорог и дорогих перелетов состоятельным москвичам будет дешевле и быстрее долететь до Черногории, чем до Сибири", поясняет Forbes, тем более что россиянам для въезда в Черногорию не требуется виза.
Эта "небольшая и солнечная балканская страна на побережье Адриатического моря" - настоящий "рай для отмывателей денег из России", продолжает издание. С Россией Черногорию связывают "здоровые отношения", обусловленные лояльной позицией последней в ходе балканских войн и стабильностью местного политического ландшафта. К тому же "здесь очень просто работать. Все всех знают", - поясняет Сорана Парвулеску из консалтинговой компании Control Risks Group.

[Зарегистрироваться?]
оригинал статьи [Зарегистрироваться?] (на англ.)




Маски-шоу в покерных клубах

3 июля 2009 года, пятница. 16:42
Автор: Андрей Максин, "Чемпионат.ру"
Мы пытаемся восстановить хронологию событий, связанных с ликвидацией казино и понять, чего ожидать дальше:
В ночь с 30 июня на 01 июля в Москве и во многих других субъектах федерации были закрыты казино и другие игорные заведения. Они теперь могут получить прописку в специализированных игорных зонах, российских аналогах Лас-Вегаса. Тот тоже когда-то был построен на месте пустыни..
Официально этот запрет никоим образом не касается клубов спортивного покера, так как он в 2007 году признан в России видом спорта, создана Федерация спортивного покера РФ.
Однако многими высказывается опасение, что владельцы бывших казино воспользуются ситуацией и будут продолжать свою деятельность под видом клубов спортивного покера.
Юрий Лужков в эфире телеканала ТВЦ говорит о том, что покерные клубы ожидает участь казино, то есть они будут закрыты. При этом никаких нормативных актов по этому поводу не издается."Ч.ру" становится известно, что 30 июня состоялось собрание руководителей клубов спортивного покера и чиновников мэрии и в частности Москомспорта, на котором было рекомендовано приостановить деятельность заведений на неопределенный срок.
"Мы поинтересовались, на каком основании должны выполнять этот устный запрет, однако документально подтвердить его какими-либо нормативными актами чиновники не смогли", - прокомментировал ситуацию один из владельцев покерного клуба.
"30 июня и 01 июля мы решили переждать, но 2-го числа открыли заведение", - рассказывает другой владелец клуба спортивного покера. "И тут же к нам пришли некие не очень трезвые девушки, назвавшиеся представителями местной исполнительной власти, в сопровождении правоохранительных органов, и потребовали закрытия клуба. Мы ответили,что готовы свернуть свою деятельность, если нам покажут соответствующие нормативные документы, однако нам их не предоставили, сказав, что все равно изыщут способы закрыть заведение. Мы продолжаем работать, но не знаем, что нас ожидает завтра".
Мы обратились за разъяснением в ФСПР, побеседовав с юристом федерации Сергеем Ковалевым.
"На самом деле клубы работали и 1 и 2 июля. Правда, на них оказывалось неправовое давление, отключали свет, представители местных властей вызывали арендодателей и беседовали с ними. Мы решили эту ситуацию проконтролировать.
2 июля мы открыли для работы три аттестованных федерацией клуба, где дежурили представители ФСПР, а также телевизионщики. Однако местные власти оказались хитрее – они увидели стоящие у входа машины с логотипами известных телекомпаний и не стали заходить внутрь. Зато когда телевидение уехало, тут же появился ОБЭП и представители префектуры. Они вновь потребовали закрыть клубы, однако никаких документов, подтверждающих их полномочия, предъявить не смогли. Идут опосредованные угрозы – проверим бар на наличие лицензии, будем давить на арендодателя и т.п.
Мы советуем владельцам клубов вооружиться записывающей техникой и собирать факты.
Все это по моим личным оценкам продлится пару недель, после чего волна пойдет на спад. У нас уже был прецедент, когда в Красноярском крае было нечто подобное, но по итогам обращения в судебные органы и прокуратуру все закончилось хорошо для клуба спортивного покера, который пытались закрыть.
Что же касается заявления Лужкова, то, видимо, Юрию Михайловичу не объяснили разницу между покером как игрой на деньги и спортивным покером. Хотя странно, ведь у его заместителя Сергея Байдакова есть все необходимые материалы и данные по этому вопросу, он курирует направление.
Кстати, хотел бы уточнить недавние слова г-на Байдакова о том, что ФСПР отозвала лицензии у 14 клубов. Во-первых, не лицензии, а аттестаты, во-вторых, в данный момент аттестовано 10 клубов, а не 14, и, наконец, никто никаких аттестатов не отзывал, клубы продолжают работать".
К сожалению, нам не удалось дозвониться до сотрудников пресс-службы московской мэрии, курирующих этот вопрос.
Так или иначе, аттестованные ФСПР покерные клубы со скрипом пока продолжают работать. Как рассказал один из владельцев такого заведения " мы повесили табличку закрыто, но двери оставили открытыми, и те, кто приходил к нам, продолжают приходить и играть. Ждем дальнейшего развития событий".Что же, ждем его и мы.
Ждем и надеемся, что Юрий Лужков поймет, что его подчиненные оказали ему медвежью услугу, действуя по принципу "разберемся кто виноват и накажем кого попало". Надеемся, что когда в московском руководстве поймут, что спортивный покер – это признанный вид спорта и не имеет никакого отношения к азартной игре, клубам разрешат работать и давление с них будет снято.
И очень интересно, в каком свете мы предстанем перед мировым покерным сообществом, если в середине августа, когда на стартовый этап Европокертура приедут сильнейшие игроки, мы разведем руками и скажем,что такого вида спорта как покер, в Москве больше нет.

[Зарегистрироваться?]




РАЗДЕЛ НОВОСТНЫЕ ЛЕНТЫ

13:16 03.07.2009
Итоги проверки специальной комиссии в Находке: все игровые заведения в городе закрыты (Приморье)


С 1 июля все заведения игорного бизнеса, расположенные на территории Находки (Приморский край), прекратили свою деятельность. Как сообщили корреспонденту ИА REGNUM Новости 3 июля в пресс-службе мэрии города, в этом убедились в ходе выездного рейда представители межведомственной комиссии, которые на местах проверили соблюдение федерального закона.

Прежде заполненные до отказа клубы встретили комиссию пустыми залами и объявлениями "закрыто" на входных дверях. Проверяющие посетили все объекты, прежде легально осуществлявшие свою деятельность и находившиеся на налоговом учете. Признаков деятельности объектов не обнаружено В дальнейшем межведомственная комиссия не оставит данный вопрос без своего внимания. Принято решение, что выездные рейды будут проводиться дважды в месяц, их точные даты не разглашаются.

До вступления в силу закона "О государственном регулировании деятельности по организации и проведению азартных игр" на территории Находкинского городского округа было зарегистрировано четыре организации в сфере игорного бизнеса, они осуществляли свою деятельность в десяти игорных заведениях. На учете находилось 572 объекта налогообложения, в том числе 562 игровых автомата и 10 игровых столов.

[Зарегистрироваться?]



12:30 03.07.2009
В Клину закрылись все игорные заведения (Московская область)

Все 22 игровых клуба в Клину прекратили свою работу, заявил 3 июля первый заместитель главы района Александр Зуев сообщению пресс-службы администрации Клинского района. По словам Зуева, залы игровых автоматов либо уже закрыты, либо занимаются демонтажем вывесок и наружной рекламы, либо вывозят автоматы на склады.

Зуев обратился к жителям района с просьбой информировать местные власти и правоохранительные органы о случаях противозаконной подпольной работы игровых залов. "Будем принимать самые жесткие меры", - пообещал Зуев. Он напомнил, что в 2006 году на территории Клинского района существовало 89 залов игровых автоматов. Но после введения закона Московской области "О размещении объектов игорного бизнеса на территории Московской области", вводившего жесткие ограничения по размещению игорных клубов в Подмосковье, 67 клинских объектов игорного бизнеса были закрыты. Оставшиеся, по словам Зуева, лавировали на тонкостях законодательства, судились с органами местного самоуправления и ждали вступления в силу федерального закона. "Теперь никаких оправданий и зацепок для продолжения работы для них нет", - заключил Александр Зуев.

[Зарегистрироваться?]



Гавриленко – победитель последнего турнира перед Main Event

Почти 1000 участников претендовали на звание победителя последнего перед Основным событием турнира Мировой серии - $ 5000 Six-handed No Limit Hold'em. Всех победил Мэтт Гавриленко, заработавший золотой браслет и $ 1003163.
Сравнительно удачно выступили россияне, сразу пятеро оказались в призах.
17. Андрей Заиченко - $ 37 379;
33. Сергей Феклисов - $ 19 453;
40. Андрей Марцев - $ 17 272;
41. Илья Городецкий - $ 17 272;
83. Александр Кравченко - $ 9 159.

3 июля 2009 года, пятница. 17:39
Источник: "Чемпионат.ру"
[Зарегистрироваться?]
lepavel80 вне форума      

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ноябрьская девятка. Блиц-дайджест CGM.RU Новости, статьи, репортажи.. 0 04.11.2013 16:24
КВН 2009 iFuser Поговорим за жизнь 21 31.12.2009 01:09
Золотая Осень 2009. Киев 05.11 - 08.11 2009 po4talion Оффлайн - турниры 15 02.11.2009 09:17
Кубок Лева 2009. 08.10 - 11.10.2009 г.Львов po4talion Оффлайн - турниры 25 13.10.2009 23:33
Дайджест прессы 02/07/2009 lepavel80 Новости, статьи, репортажи.. 11 03.07.2009 01:02



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Быстрый переход
Правила форумов CGM Контакты Справка Обратная связь CGM.ru Архив Вверх Главная
 
Использование материалов сайта разрешено только при наличии активной ссылки на источник.
Все права на картинки и тексты принадлежат Информационному агентству CGM и их ПАРТНЕРАМ. Политика конфидециальности
CGM.ru на Youtube CGM.ru на Google+ CGM.ru в Twitter CGM.ru на Facebook CGM.ru в vKontakte CGM.ru в Instagram

В сотрудничестве с Pokeroff.ru
Текущее время: 11:08. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot