[4BMagnit]

Stein, так в этом и прикол, что они свои 1000 фишек добавляют в конечный банк, и получается не то.
В их случае получается 1000/(2000+1000+1000)

[stein]

Два игрока. У каждого по 1500.
На префлопе каждый поставил по 500.
На флопе в банке 1000. У каждого игрока по 1000 осталось.
Один ставит алын 1000 в банк 1000. После алына в банке 2000.
У другого игрока 1000.
Его кол должен иметь 33,3%
Потому что 1000/(2000+1000)=0,33

Александр так же считал.
225/(375+225+225)=0,27

[faria]

Александр не ШБ считает а эквити. при подсчете шб не надо помещать фишки которые еще не в банке, при подсчете эквити составляется пропорция как выше написали.

[nsmirnov]

конечно надо плюсовать, если мы считаем через эквити.
4БМагнит - ты путаешь шансы банка и эквити, вот пример - мы рейз 1000, опп олын 2000. нам надо доставить 1000 за банк 3000, то есть иметь шансы 1 к 3 для безубыточного колла. не эквити 33,3 процента а шансы 1 к 3. Эквити же должно быть
1000/(1000+2000+1000 которую мы доставим)=25 процентов. То есть плюсовый колл будет если наше эквити больше 25 процентов, то есть больше 1 к 3 (75/25=3)

[zemancool]

Все это софистика. Чуйка все решает в реале. Александра она в тот раз подвела из-за того, что оппонент на самом деле боялся выставляться олл-инн с таким слабым кикером.
P.S. Уточню, так как уже несколько раздач после этого было опубликовано. Вот эту раздачу имею в виду: http://forum.cgm.ru/mnogostolovye_tu...ml#post1198027

[Mark2415]

Александр а какая ваша любимая телепередача?)

[4BMagnit]

Ладно, больше спорить не буду.

[v-sib]

Александр, из теории игр следует, что у атакующего диапазон (в среднем) слабее, чем у противника. И обоснованно, как раз в расчете на вероятностный фолд последнего.
Сложно строить догадки вдали от места борьбы, но как ты считаешь: мог ли Опп не попасть во флоп и использовать свой шанс именно безрассудным (на первый взгляд) оллином? Ну а что ему оставалось, если при тотальных чеках он проигрывал бы?

Итак, чтобы сделать корректный колл (по фишкам) мне надо иметь 27.3%. Конечно в таких ситуациях надо смотреть не только по фишкам, но и учитывать распределение призов в турнире, но учитывая то, что у меня останется суперкороткий стэк (4.5 ББ), который не позволяет мне сколько-либо долго выжидать (на следующем ББ я должен выставляться практически на любой карте) - я считаю, что 27% здесь для колла вполне достаточно.

1) Знакомо ли тебе словосочетание "риск-аверсия", широко применяющееся в играх против казино? В холдеме преимущество должно быть больше теоретического, если действие сопровождается повышением дисперсии. Т.е. колл не с 27.3%, а хотя бы с 30-35. - Логично? (здесь исключаются короткие стеки, т.к. для них действуют и другие факторы)
2) Как в твоем случае было правильно учесть "распределение призов"?
3) По какой методике ты учитываешь характер игры с суперкорткими стеками? - Много статей про матожидание раскладов, но не встречал расчетов с оценками "вероятности получения приемлимой стартовой для руки за N хэндов". Т.е., возможно, эти знания принудили бы к Непопаданию в шортстеки; в твоем случае - сыграть колл даже при меньшем перевесе.

[Alexander Kravchenko]

Только что начался день 1D Main Event.

За моим столом я не знаю никого, за исключением соседа слева - это очень сильный китаец Yen Chen - с ним я играл в этом году финальный стол турнира по 2-7 нл лоуболл, он этот турнир в итоге и выиграл.

Также сегодня играют большинство игроков AKteam - Данилюк, Довженко, Кузьмин, Померанцев, Пучков.

Я буду обновлять этот пост и писать чипкаунты и интересные раздачи.

Также за моими чип-каунтами можно следить в твиттере (twitter.com ник kravchenko71)

В первой же раздаче пришли АА выиграл 550 очков.

UPD: 13.30

Сыграл три более менее крупные раздачи:

За столом 9, блайнды 50-100.
1. Игрок в 1п рэйз 300, у меня в 4п KsJc, я рирэйз 925, он колл. Флоп Qh5s2s, он чек, я 1000, он колл. Терн 7s, ч-ч, ривер 5d, ч-ч, у него AhJh. Интересно куда он шел на флопе? На блеф? Или просто считал что сильная рука? Пока непонятно, посмотрим как он будет играть дальше.

2. До меня все пас, у меня на катоффе JTo, я рэйз 250, игрок на ББ колл. Вскрылись ТТ4-4-7 и он проплатил мне чек-коллом 300, 725, 2100, сказал что были 88.

3. Я на ББ с AhQs, катофф и баттон лимп, мб 400, я колл, они тоже колл. Флоп Qd5s3s, мб 1000, я колл, те двое пас. Терн Js, он чек, я 1700, он 4000, я колл. В этот момент было мнение, что он блефует. Ривер 7s, ч-ч, у него Ас9h.

Стэк 38.800

UPD:14.30

После 1 уровня у меня 37.600.

Чипкаунты AKteam:

Данилюк  34.000
Померанцев  32.000
Кузьмин 28.000
Довженко 28.000
Пучков 27.500

UPD. 15.10

Выиграл несколько раздач:

За столом 10, блайнды 100-200.

Я на мб с 8d4d, до меня лимпом зашло 5 человек, я добавил 100. Флоп AdQc9d, первый лимпер 800, все пас, я колл. Терн 3s, я чек, он 1200, я колл, ривер 5d, я 2500, он пас.

Игрок в 4п лимп, я 725 с баттона с AcJs, все пас, лимпер колл. Флоп KhTc7d и он донк 725. 
Кстати - пока что из трех флопов, где я был рэйзером и был один нпюа один - все три раза получил донк!
Я колл 725, терн Ah, он 1625, я колл, ривер 8с, ч-ч, у него QTo.

Игрок в 1п рэйз 700, у меня QQ в 6п, я 2200, все пас.

Стэк 44.800.

UPD: 15.35

Проиграл раздачу:

Игрок 3п лимп, я лимп в 4п с Js9s, лимп катофф и баттон, мб рэйз 1100, 3п пас, я колл, ко и баттон колл.
Флоп AsQs3c, все чек, терн 9с, я 2600, баттон колл, остальные пас. Ривер Qh,  чек, он 5600, я наблюдал за ним минуты три, блефа не почувствовал, пас.

Стэк 40.200

UPD: 16.15

Проиграл еще раздачу:

Я рэйз 525 с 33 с 3п, заплатили катофф и мб. Флоп 844 разных мастей и мб опять ставит донк 1300. Я рейз 3400 он колл. Терн 5 стало две пики, чек-чек, ривер 2, чек-чек, у него A8s.

Стэк 36.000

UPD: 16.35

Выиграл интересную раздачу:

Четыре игрока зашли лимпом, включая баттон и мб, у меня на ББ J6o, я чек. Флоп JhTd8c, все чек, баттон ставит 600, я колл, остальные пас.
Терн Ас, я чек-колл 1600, ривер Кh, я чек, он 3200, я колл, у него 87о. 
Я почуствовал в его действиях неуверенность, кроме того анализ хода раздачи говорил, что возможен блеф. 

Закончился 2 уровень, у меня 43.800 

Чипкаунты AKteam:

Данилюк  неизвестно
Довженко  32.000
Померанцев  24.000
Пучков  21.000
Кузьмин   аут 

Александ Кузьмин вылетел в такой раздаче: за его столом был очень активный игрок, рэйзовавший каждую вторую сдачу. Он в очередной раз 600, Кузьмин 2000 с QTs, он колл. Флоп QhQcJc, он чек, Кузьмин 2200, он 5000, К. колл. Терн 8d, он поставил 7000, К. оллин 7000+11000 - попал в AQ.

UPD. 17.55

3 уровень (150-300) складывается пока неудачно.
 
Проиграл 2100 на A4s (рэйзовал до флопа, двое колл, флоп AcQsTs, поставил 1400, оба колл, терн 7s, они поставили по 3000, я пас).

Посмотрел флоп за 2000 с ТТ - не купил.

И наконец самая интересная за сегодня раздача за нашим столом: 1п лимп, 2п лимп, 3п 850, я на баттоне с АКо 2850, ББ колл, 1п пас, 2п пас, 3п рирэйз 10850, я пас, ББ оллин 23000, 3п колл. 
3п КК, ББ - АА. Интересно, что игрок в 1п сказал, что у него тоже был АК.

Игрок на 6 боксе вылетел, за столом 9 человек, у меня 34.800

Стали известны призы: всего набралось 7390 человек, в призах 747, 1-е место около 9 млн $.

UPD. 19.00

За прошедшее время, у меня ничего интересного не происходило.

Закончился 3 уровень, перерыв на ужин 1.5 часа.

У меня 32.100 

Чипкаунты AKteam:

Данилюк  55.000
Довженко  39.000
Померанцев  27.000
Пучков  37.000
Кузьмин - аут на 2 уровне

UPD: 21.55

Мог выиграть крупную раздачу, но принял неудачное решение.

За столом 7 человек, блайнды 150-300(25). 
Я рэйз 850 с 3п, у меня ТТ. Заплатили баттон и ББ. Флоп 832 разных мастей, я поставил 1300, игрок на баттоне (тайтовый любитель) сразу же сказал "рэйз" и кинул в банк 5000. Сзади у него после этого 13000. ББ выбросил, я думал примерно 3-4 минуты и в итоге тоже выбросил. Он показал 99.
То как он играл до этого, а также то как он все сделал здесь, как сидел, пока я думал - я был полностью уверен, что он не блефует. Я понимал, что у него могут быть 99, а может даже 77,66,55 или 44. Но с другой стороны, по моей оценке его типа игры - он вполне мог так сыграть и с  сэтом, кроме того у него могли быть заслоуплееные АА или КК.

В общем, решение было пограничное и я не угадал, а мог неплохо выставиться - 90 на 10.

Ровно в следующей раздаче я рэйз 850 с 1п, у меня QsTs, заплатил ББ. Флоп As7c6h, он чек, я 1000, он колл. Терн Ks, он чек, я 2600, он пас.  

Стэк 36.000 

UPD: 22.30

Закончился 4 уровень, у меня 35.500 

Чипкаунты AKteam:

Данилюк  48.000  
Довженко  43.000
Померанцев  21.000
Пучков  47.000
Кузьмин - аут на 2 уровне

Сейчас перерыв 20 минут, после него мы должны отыграть еще пол-уровня - 1 час. Странное расписание.

UPD: 23.50

Закончился 1-й день.

Последний час игры сложился очень неудачно - проиграл подряд 4 небольших банка плюс проставился.

- рэйз 1200 с 1п с A8s, заплатил мб, флоп 567, я 1500, он колл, вскрылись еще две 7, чековали, у него А9.

- у меня на ББ J6, двое зашли лимпом, флоп Js8d2s, ч, ч , баттон 1100, я колл, дальше вскрылись Тs, Qc, на ривере он 1600, я пас

- актив. игрок рэйз 1100 с 5п, я рирэйз 3100 с катоффа, у меня Т9, игрок на ББ оллин 19.000, я пас

- Я рэйз 1200 с 5п, у меня KQ, игрок на баттоне (супертайт) колл, флоп J87, я 1200, он колл, терн 6, я чек, он 3000, я пас

Итого - закончил 1-й день со стэком 23.150 

Конечно это не тот результат, которого я хотел бы достичь в 1-й день, но величина стэка в одном отдельно взятом покерном турнире, в основном зависит от двух факторов: стиля игры и удачи. 

Второй день продолжится тем же уровнем - 200/400(25), так что пространства для маневра еще немало.  

Чипкаунты AKteam:

Данилюк  55.100 
Довженко  54.850
Померанцев  17.025
Пучков  50.200
Кузьмин - аут на 2 уровне


 



 

[MacTepTpynoB]

Сообщение от Alexander Kravchenko

В первой же раздаче пришли АА выиграл 550 очков.

Очков

[Allex_O]

Всем доброго времени, и УДАЧИ!
Подскажите новичку, какую литературку почитать???
Спасибо.

[Alexander Kravchenko]

Сообщение от Mark2415

привет Александр)
общаетесь ли вы на сейчас проходящем WSOPE с командой Gipsy?

Да, общаемся постоянно - в перерывах турниров. Правда я не уверен, что термин "команда Gipsy" имеет право на существование - они все давно уже играют индивидуально, с поддержкой совершенно различных бэкеров (Pokerstars, Unibet, группа дольщиков с сайта Gteam, и так далее, включая даже меня) - а в одну группу или команду их объединяет только то что они пишут на сайте Gteam.

[Alexander Kravchenko]

Сообщение от Mark2415

и ещё вопрос!
кто входит в состав команды AKteam?

На данный момент, в алф. прорядке

Данилюк Андрей
Довженко Александр
Кузьмин Александр
Померанцев Сергей
Пучков Константин
Тульчинский Михаил

После WSOPа будут серьезные изменения - скорее всего кто-то покинет команду и будет объявлен набор новых игроков в команду.

[Alexander Kravchenko]

Сообщение от palindrom

Вы играли когда-нибудь в БлэкДжэк в Минске? Можно ли сегодня обыграть блэкджэк? (имеется ввиду, без команды, но с полной и тчательной подготовкой)

В Минске никогда не играл.

Обыгрывать блэкджек можно практически где угодно - даже в Лас Вегасе, хотя правила существенно хуже тех, что были в России - при желании и правильной игре, можно выигрывать без проблем.

Но это с технической точки зрения - с практической же, в любом месте, включая Минск, Лас Вегас, Монте Карло, вообще где угодно - если вы будете на протяжении сколько-нибудь длительного времени будете выигрывать деньги, при этом играя правильно - обязательно получите черную карту.

Именно поэтому, на сегодняшний день, я считаю, что изучать блэкджек никакого смысла нет, особенно по сравнению с теми возможностями, которые дают занятия покером.

[Alexander Kravchenko]

Сообщение от 4BMagnit

Не надо плюсовать в конечный банк свои фишки, которые ещё не в банке.

Вы устроили спор, что называется из ничего.

Правильно и так как я считаю (225/375+225+225=0.27) и так как вы считаете (225 против 375+225, т.е. примерно 1:2.7 (ответ банка 2.7) , что соответствует примерно тем же 27%).

[Alexander Kravchenko]

Сообщение от Mark2415

Александр а какая ваша любимая телепередача?)

Я смотрю только футбол и иногда новости.

[pitcher]

а кино?

[HeatherAle]

Александр, вы не считаете что в раздаче c AKQT имело смысл открывать размером меньшим чем в пот, что облегчило бы решение на флопе с очень маленьким стеком?
Как фин опенрейзил по120к.

[Alexander Kravchenko]

Сообщение от v-sib

Александр, из теории игр следует, что у атакующего диапазон (в среднем) слабее, чем у противника. И обоснованно, как раз в расчете на вероятностный фолд последнего.
Сложно строить догадки вдали от места борьбы, но как ты считаешь: мог ли Опп не попасть во флоп и использовать свой шанс именно безрассудным (на первый взгляд) оллином? Ну а что ему оставалось, если при тотальных чеках он проигрывал бы?


1) Знакомо ли тебе словосочетание "риск-аверсия", широко применяющееся в играх против казино? В холдеме преимущество должно быть больше теоретического, если действие сопровождается повышением дисперсии. Т.е. колл не с 27.3%, а хотя бы с 30-35. - Логично? (здесь исключаются короткие стеки, т.к. для них действуют и другие факторы)
2) Как в твоем случае было правильно учесть "распределение призов"?
3) По какой методике ты учитываешь характер игры с суперкорткими стеками? - Много статей про матожидание раскладов, но не встречал расчетов с оценками "вероятности получения приемлимой стартовой для руки за N хэндов". Т.е., возможно, эти знания принудили бы к Непопаданию в шортстеки; в твоем случае - сыграть колл даже при меньшем перевесе.

В данной ситуации, он как опытный игрок, должен понимать, что при моем стартовом диапазоне, а он состоит в основном из карт с наличием крупных пар (АА,КК,QQ) и старших рядов (AKQJ и так далее) - вероятность моего паса на его оллин очень низкая. Поэтому я считаю, что он не пошел бы на чистый блеф и у него что-то есть - или пара, или две пары, или трехсторонка.

1. Нет, не знакомо. Преимущество безусловно должно быть больше теоретического - две основные причины этого: разница в призах и наличие слабых игроков, против которых можно найти в дальнейшем позицию с большим перевесом. Однако в ситуации, когда в случае паса, у игрока остается очень короткий стэк (как в моем случае), скорее всего надо снижать требования к перевесу - так как нет времени дожидаться более выгодной ситуации.

2. В моем случае - если я все таки выбрасываю, то теоретически, за те 4 бесплатные раздачи, которые у меня есть, кто-то может вылететь и я могу заработать разницу между 8 и 7 местами - около 26000$.

3. Я не пользуюсь какими-то методиками - принимаю такие решения на основе своего многолетнего опыта.

[Alexander Kravchenko]

Сообщение от HeatherAle

Александр, вы не считаете что в раздаче c AKQT имело смысл открывать размером меньшим чем в пот, что облегчило бы решение на флопе с очень маленьким стеком?
Как фин опенрейзил по120к.

У меня после этого турнира была как раз дискуссия с Кириллом Герасимовым по этому поводу - он считал, что правильнее делать небольшой рэйз. Однако я остался при своем мнении - считаю, что с таким стэком, особенно против игрока, который защищает на ББ почти все руки, правильнее сделать ему покупку флопа подороже.
Что касается финна - у него был стэк около 1млн. Если бы у меня был такой стэк - я бы тоже рэйзовал в диапазоне 110-130к.