[pokerman777]

опп неизвестный
NL Holdem $300(BB) Replayer
SB ($4,195)
BB ($18,031)
UTG ($5,407)
Hero ($13,640)
UTG+2 ($5,130)
MP1 ($4,731)
MP2 ($4,465)
MP3 ($12,822)
CO ($8,537)
BTN ($6,150)

Dealt to Hero T T

fold, Hero raises to $699, fold, fold, fold, fold, fold, fold, SB calls $549, BB calls $399

FLOP ($2,347) A A 2

SB checks, BB checks, Hero bets $699, SB folds, BB calls $699

TURN ($3,745) A A 2 3

BB checks, Hero checks

RIVER ($3,745) A A 2 3 A

BB bets $3,123, Hero ?

[pyjka]

помоему очень простой колл.
там либо туз , либо наш банк.
ибо то что нас бьет префлоп делало 3бет , ну кроме туза.
так что тут надо коллировать ИМХО

[Sleepy Tiger]

я верю)
не очень простой, но фолд. С чем он колил флоп и ставит ривер столько? Сомневаюсь что с КД.. да и на своём опыте прочувствовал. 3 раза из 3 в таких ситуациях у оппов было Ах слабое какое-то

[Dalay_LAMO]

По мне так, лёгкий кол.
Там может быть тупо двойка/тройка, положившая тебя на большие карты + мб 6 карманок ниже твоей. Из бьющих это туз + валеты.

[Dowid]

У нас стек в 30М, ИМХО этот стек вполне комфортный, но уже и не такой большой что бы избегать пограничных решений.
Мне кажется, в данной раздаче нужно выбирать между колом и рейзом.
Фолд ИМХО не правильное решение.
Кол префлоп рейза на ВВ с учетом того что зашел СБ и Донкбет на флопе могла заколить вообще любая рука просто по шансам банка. У оппонента куча рук которые мы бьем. Это все карманые пары 22-99. Плюс возможный блеф.
Фактически нас бьют только две руки JJ и Ax. Плюс очень маловероятные QQ и KK.

Если мы колим то доставляем 3123 в банк 6868 нам нужно 50% на победу, мне кажется они у нас есть.
При этом у нас еще остается вполне рабочий стек в 9К или 20М.

Другой вариант делаем плоский рейз в 6000 и добираем с карманок.
Вариант плох тем что его олын придется колить, хотя мы уже вероятнее всего будем позади.

Мне больше нравится кол.

[Sleepy Tiger]

Ребята, какой рейз.. о чём вы говорите ? в нас будут ставить из адекватных карманок только 99, 88. иногда 77 и то не факт. Всё остальное нас бьёт. зачем оппу превращать свою руку(низкую карманку) в блеф? Высокие карманки трибетили бы префлоп я думаю, поэтому только ВВ можем увидеть. и руку с тузом. но я почти уверен на 100 процентов что там туз. я всегда в таких розыгрышах видел именно туза.
Непонятна в общем логика. И вообще, как часто вы сами рейзили карманки на флопе с ААА и при этом разыгрывали их в плюс.

[pyjka]

ну рейз не стоит , а колл тут смотриться и фолд тоже ок не ошибка имо.

[FroZer]

Другой вариант делаем плоский рейз в 6000 и добираем с карманок.
Вариант плох тем что его олын придется колить, хотя мы уже вероятнее всего будем позади.

Оо
Я бы даже 100 фишек не доставил бы по такому розыгрышу)
Но рейза для вэлью тут конечно нет))

Либо колл, либо пас. Хз даже. Я бы ставил чуть больше флоп и тогда отскакивал на ривере. Хотя и тут скорее пас.

[Dowid]

Сообщение от Sleepy Tiger

Ребята, какой рейз.. о чём вы говорите ? в нас будут ставить из адекватных карманок только 99, 88. иногда 77 и то не факт. Всё остальное нас бьёт. зачем оппу превращать свою руку(низкую карманку) в блеф? Высокие карманки трибетили бы префлоп я думаю, поэтому только ВВ можем увидеть. и руку с тузом. но я почти уверен на 100 процентов что там туз. я всегда в таких розыгрышах видел именно туза.
Непонятна в общем логика. И вообще, как часто вы сами рейзили карманки на флопе с ААА и при этом разыгрывали их в плюс.

Про рейз я лишь предложил возможный вариант. Мне он тоже не нравиться.

Допустим что у оппа туз. И он слоуплеит флоп. Зачем опу чекать торн с сетом тузов? Надеется что мы продолжим ставить? Боится что у нас туз со старшм кикером?
Далее имея каре на ривере он ставит ставку размером в банк? Для того что бы добрать с карманок лучше было бы поставить поменьше ИМХО.

Если посмотреть на раздачу со стороны оппонента то:
Своим чеком бихайнд на торне мы говорим что туза у нас НЕТ. Если бы у нас был туз зачем нам чекать бихайнд торн?
Таким образом на ривере у оппонента появляется ИМХО хорошая возможность для блефа. Тем более его стек позволяет это сделать.
Также если у оппа фул с карманками типа 77-TT он вполне может захотеть поставить на ривере для велью с более мелких карманок.

На мой взгляд розыгрыш руки оппонентом вполне подходит под розыгрыш карманок. Ксати,наш тоже.
Но так как у нас ТТ, то есть основания полагать что наша карманка старше.

[RACCOON]

не верить : )

[Zaya]

Там кроме каре еще пара может оказаться старше нас.

По сайзбетингу против неизвестного опа кол скорее всего будет немного отрицательным. Я за пас.

[4BMagnit]

Сообщение от Dowid

У нас стек в 30М, ИМХО этот стек вполне комфортный, но уже и не такой большой что бы избегать пограничных решений.
Мне кажется, в данной раздаче нужно выбирать между колом и рейзом.
Фолд ИМХО не правильное решение.
Кол префлоп рейза на ВВ с учетом того что зашел СБ и Донкбет на флопе могла заколить вообще любая рука просто по шансам банка. У оппонента куча рук которые мы бьем. Это все карманые пары 22-99. Плюс возможный блеф.
Фактически нас бьют только две руки JJ и Ax. Плюс очень маловероятные QQ и KK.

Если мы колим то доставляем 3123 в банк 6868 нам нужно 50% на победу, мне кажется они у нас есть.
При этом у нас еще остается вполне рабочий стек в 9К или 20М.

Другой вариант делаем плоский рейз в 6000 и добираем с карманок.
Вариант плох тем что его олын придется колить, хотя мы уже вероятнее всего будем позади.

Мне больше нравится кол.

1) Хватит писать так, будто ты цитаты с книги Хэррингтона берешь.
2) "Если мы колим то доставляем 3123 в банк 6868 нам нужно 50% на победу"
Нам нужен 31% на победу
3) "Другой вариант делаем плоский рейз в 6000 и добираем с карманок"
Вообще не вариант.

[Chih-Pih]

я не знаю какой БИ у этого турнира, похоже что большой и там уровень игры соответственно гораздо выше поэтому мне трудно ссудить, но в турнире с БИ до 55$ легкий кол в этой ситуации на мой взгляд

[pyjka]

Сообщение от Chih-Pih

я не знаю какой БИ у этого турнира, похоже что большой и там уровень игры соответственно гораздо выше поэтому мне трудно ссудить, но в турнире с БИ до 55$ легкий кол в этой ситуации на мой взгляд

а есть разница какой БИ ?)
сандей мильон сыграй , поймешь что везде дураки есть , хотя их там болььше имо

[pitonmsu]

Вот как мне видится ситуация.
Со стороны оппонента ты сделал рейз префлоп из ранней и потом поставил цбет.
Имхо твоя линия не смотрится так уж сильно, учитывая структуру флопа.
По дефолту наверное 50/50 кол или пас.
Я в таких ситуациях за кол. Ты сам разыграл руку так, чтобы было максимум блефа от оппонента на ривере. Особенно учитывая тот факт, что по такому розыгрышу мне его диапазон кажется довольно широким. (любые гатшоты, пары ниже твоей, даже сфальсифицированные фулхаусы, как это ни смешно. никогда нельзя исключать ситуацию что опп - дебил).
Естественно, тут речи не идёт о сильноплюсовом/сильноминусовом решении.

СлипиТайгер.
Мне сильно жаль, если в таких ситуациях ты только каре видишь )) На счёт доборной ставки - имхо с тузом тут один хрен сколько добирать - полбанка или банк, учитывая размер стеков и розыгрыш. Я, к примеру, иногда могу тут двинуть олын с каре. А иногда и с блефом. Но это вопрос подхода.

Довид.
Вообще какую-то ересь ИМХО написал.
Какой нахрен рейз, когда опп неизвестный? 50% это тоже лол, конечно.
По поводу смысла чекать на тёрне с тузом в руках.
А по-моему очень даже хороший чек, если есть шанс, что опп нихрена не имеет и попытается банк на ривере забрать. Но это уже конечно оппонентозависимая игра. А у нас тут дефолтная вроде бы как ситуация.

[mogu]

Сообщение от Dalay_LAMO

По мне так, лёгкий кол.
Там может быть тупо двойка/тройка, положившая тебя на большие карты + мб 6 карманок ниже твоей. Из бьющих это туз + валеты.

Тоже так думаю.
Очень легкий колл, вне зависимости от стадии турнира, ибо денег даже после проигрыша вполне достаточно остается.

[Dowid]

Сообщение от 4BMagnit

1) Хватит писать так, будто ты цитаты с книги Хэррингтона берешь.

Хорошо, больше не буду

Сообщение от 4BMagnit

2) "Если мы колим то доставляем 3123 в банк 6868 нам нужно 50% на победу"
Нам нужен 31% на победу

Откуда взялась цыфра 31 ???

Сообщение от 4BMagnit

3) "Другой вариант делаем плоский рейз в 6000 и добираем с карманок"
Вообще не вариант.

Уже понял что вариант не вариант. рейз тут очень глупо делать.


По теме все же считаю кол более правильным решением чем фолд.

[Dowid]

Сообщение от Dowid

Откуда взялась цыфра 31 ???

Все понял я неправильно посчитал.

[Chih-Pih]

Сообщение от pyjka

а есть разница какой БИ ?)
сандей мильон сыграй , поймешь что везде дураки есть , хотя их там болььше имо

какой мне сандей милион, в 11 доларовых турнирах и то в нормальные призы попасть не могу