[Mazs]

Начало второго дня Latvian Open Series $500+$50 (оффлайн). Остались 33 участника, в деньгах - 15. Прошли 20 минут первого уровня, Hero ещё не участвовал в раздачах. Блайнды - 600/1200, анте - 100, за столом 8 игроков. Стек Hero - 27 000 (средний - 41 000) и приходят красные JJ. Идёт рейз 3600 из средней позиции с неизвестного со стеком 35 000 (он делал пару рейзов в последний круг, в том числе и падал на ререйз). Hero сидит 2 позиции за ним.
Какой наиболее оптимальный розыгрыш?

[Sleepy Tiger]

На сколько я знаю уже обсуждалось несколько раз.
Если ты готов сыграть со своими вальтами на стек, то делаешь трибет, и кол олына, если же нет, то коллируешь и уже играешь по флопу.

[FroZer]

Ну я бы колил и играл по флопу.

[Eleon]

"Существует три способа разыграть JJ. Все три неправильные" (с) забыл кто.

[decay]

Изи алын, или 3бет и колл алына.
По желанию)))

[zavor]

Уже отвечал на другом ресурсе, повторюсь 3бет и калл алына или алын.

[Leo_Manowar]

С таким стеком - 3бет и колл олына.
С глубоким стеком - колл и игра по флопу.

[Andre-]

3бет олл-ин

[diman000]

Я тоже за олень. Или 3бет-олень.

[Zaya]

Олень.

[Mazs]

Спасибо всем за ответы!

Почему я вообще поднял такой вопрос...

Мои размышления. На стек я играть был готов. Олень мне показался слишком большим, на который ответят только руки, с которыми у нас в лучшем случае койнфлип (сейчас кажется, что не совсем так ) А колл не нравился потому что тогда могут возникнуть трудные ситуации на флопе. Вот и я решил выбрать третий путь - сделать ререйз, тем самым давая ему возможность ошибки (сделать колл или мув с худшей рукой до флопа или на флопе, положив меня на АQ-АК или рестил, или упасть до флопа или на флопе с рукой которая бы выиграла на терне или ривере)

Раздача. В общем я сделал ререйз 11К. Последовал фактически мнгновенный колл (неужели вляпался? - подумал я). Флоп - Q 7 x. Опп - чек, я - олень. Там - пауза (раза 3-4 дольше чем на префлопе) и колл. Я открываю свои JJ и офигеваю когда вижу перед собой KQo и вылетаю. Но я был обречён в этой раздаче, так как мой соперник потом выиграл турнир

Раздумья. Так как я явно не турнирщик, то спрашивал знакомых - что они бы делали. Мой трибет сразу списали как некудышный, и одни были за колл, а другие за олень, но вообще рассматривали только эти два варианта. И я начал сомневаться в своём лимитном мышлении

Вопрос.
Где граница между коллом, рейзом и олыном? То есть - при каком М я могу думать о колле, при каком у меня только олень и когда имеет смысл трибет? (хотя я уже оценил и усвоил ответ, что все способы розыгрыша с JJ неправильные )

[Leo_Manowar]

20М и больше - колл. 15-20М - погранично, колл или ререйз. 10-15М - ререйз или олын. Меньше - олын. Имхо как-то так.

[UncleDynamite]

Сообщение от Mazs

Где граница между коллом, рейзом и олыном? То есть - при каком М я могу думать о колле, при каком у меня только олень и когда имеет смысл трибет? (хотя я уже оценил и усвоил ответ, что все способы розыгрыша с JJ неправильные )

Конечно, это оппонентозависимый вопрос, но в 99.9% случаев не рассматриваю колл префлоп с JJ с М<25, даже при наличии позиции.
В таких ситуациях - 3-бет и колл олл-ина или просто фолд.
Кстати, если нет позиции, то часто постараюсь решить дело на префлопе даже при М<35.
Разумеется, это лишь моё личное мнение

[decay]

Забей, просто опп дибил и всё, бедбит аля проигранная монето

[diman000]

Дело не в М. Дело в том, каким способом мы хотим получить сравнение с худшими руками.
По результату, если он кольнул твои 11К с KQ, да еще и не сразу принял тебя на такой доске, то ты сыграл почти идеально. В 70% ты будешь старше на флопе и заберешь хороший банк без койнфлипа.

[Fatenkov]

ОЛЛ-ИН т.к. Судя по описанию фолд эквити очень даже ничего.

[demicholga]

Сообщение от diman000

Дело не в М. Дело в том, каким способом мы хотим получить сравнение с худшими руками.
По результату, если он кольнул твои 11К с KQ, да еще и не сразу принял тебя на такой доске, то ты сыграл почти идеально. В 70% ты будешь старше на флопе и заберешь хороший банк без койнфлипа.

откуда 70%? По-моему всего 55%

[SoSlow]

Сообщение от demicholga

откуда 70%? По-моему всего 55%

K или Q на флоп попадут 1 раз из 3

[haloperidol]

Зависит от адекватности оппа (по своему опыту а не по камментам говорю) Если об настолько ебанутый что сделает колл в треть своего стека с ЛЮБОЙ рукой кроме АА КК(хотя и это ужасная игра) тогда ПУШ если оп адекватен и сделает колл только с монстром(что повторюсь имеет место но тоже плохо), а остальные руки скинет или запушит то стандартный трибет. Соответственно если тебя колит адекватный опп на подобном флопе лучше играть чек фолд.
Кстати народу который в подобной ситуации проколит АК допустим в турнирах 100-150 толпы. И пока они есть, не стоит волноваться за будущее онлайн покера ))

[School47]

Сообщение от decay

Забей, просто опп дибил и всё, бедбит аля проигранная монето

+1 к рейтингу дебильности оппа.