[Karn]

Только я порадовался что дистанция начала выпрямляться...

Финалка, 11$ Ongame
Blinds 4000/8000
Hero - SB - 140000(M=12)
BB - M = 8
UTG - M = 15
UTG+1 - 100000(M=9)
UTG+2 - M = 6
CO - M=13
BTN - M = 7

Hero A :d: 8 :s:

UTG+1 calls 8000
Все фолд
Hero raises 40000
BB fold
UTG+1(думал чуть-чуть) calls 32000

Флоп: 2 :h: 6 :s: 8 :d:

Hero bets 100000 and is all-in
Utg+1 calls 60000 and is all-in

Utg+1 shows 2 :d: 2 :c:
Utg+1 wins 224000(three of a kind, 2s)

Вопросы:
1. Прав ли я считая что опп дебил заколив на полстека карманные двойки тут?

2. Безотносительно восьмерки на флопе, будет ли на дистанции плюсовой игра Stop'N'Go - т.е. рейз до флопа, олень на флопе? - против более мелкого стека? А с учетом того что опп weak tight?

[FroZer]

Не беспокойся за ошибки оппов. Ты ошибся гораздо больше.
Практически уходить в оллын против лимпа вик-тайта из ранней, имеющего М=9? Почти весь его диапазон тебя бьет. А вдруг опп захочет кинуть монетку и заоленить 1010? Херо сыграл очень плохо, ИМХО
Хотя опп тоже отличился
Да и на флопе олень уже ошибка. Потому что у оппа гарантированно карманка. Причем тебя примет либо овер, либо сет

[LuiStiller]

к словам Frozer'a нечего добавить, что херо, что опп сыграли очень плохо.

[Christopher]

Да, Frozer все правильно говорит, я за префлоп фолд.
Опп, конечно тоже молодец .

[FroZer]

Сообщение от Цитата:

я за префлоп фолд

Я против префлоп фолда с СБ, но это другая дискуссия

[rarash]

Нормальный мув против виктайта.
Не повезло. 22 слабовато для колла, конечно, с его стороны при таком стэке и при таком рейзе. Так что дебил, пожалуй...

[StoneCold]

Сообщение от rarash писал пн, 15 октября 2007 21:55

Нормальный мув против виктайта.
Не повезло. 22 слабовато для колла, конечно, с его стороны при таком стэке и при таком рейзе. Так что дебил, пожалуй...

Конечно, дебил - зачем-то сделал колл на префлопе вместо разворота Хиро бы понравилось такое развитие событий

[-Oko-]

может он хотел показать силу руки своим рейзом в полстека шота?

[Archer]

Со стороны хиро - нормальный сквиз и limp punish, только если уж ставить - так уж сразу честно оленя, ведь разворот и от ББ и от лимпера он обязан коллить по шансам, так зачем тянуть кота за хвост ? Stop'n'go можно исполнять с JJ+ - аленить по любому флопу, рассчитывая что опп проколлит по любому совпадению
Опп сыграл очень слабо - вообще 22 это фолд, т.к. это коинфлип против двух любых карт и 20/80 против любой карманки. Если уж играть дальше - тока аленем, неужели он и вправду хотел найти на флопе 2 и скинуть, не найдя её ? + есть очень слабый, но реальный шанс скинуть хиро с его вероятным мусором (а для 22 любой фолд это +EV)

[StoneCold]

Сообщение от Karn писал пн, 15 октября 2007 14:09

2. Безотносительно восьмерки на флопе, будет ли на дистанции плюсовой игра Stop'N'Go - т.е. рейз до флопа, олень на флопе? - против более мелкого стека? А с учетом того что опп weak tight?

Чтобы договориться о терминах: приемом stop'n'go называется колл рейза на префлопе, будучи на МБ или ББ, и затем олень на любом флопе. А то, что ты изобразил - это какой-то non-stop

[StoneCold]

Сообщение от ElfishArcher писал вт, 16 октября 2007 00:10

Со стороны хиро - нормальный сквиз и limp punish, только если уж ставить - так уж сразу честно оленя...

Что в нем нормального? Тебя сейчас любая карманка 88+ в оленя развернет, и пипец. Иногда есть кадры, которые AK таким образом разыгрывают.

[Archer]

Сообщение от StoneCold писал вт, 16 октября 2007 00:21

Что в нем нормального? Тебя сейчас любая карманка 88+ в оленя развернет, и пипец. Иногда есть кадры, которые AK таким образом разыгрывают.

Как сыграно - может и развернёт, а вот принять аленя на 88 - это надо иметь немалое мужество (ну или полное отсутствие головного мозга, впрочем, в данной раздаче опп явно продемонстрировал его отсутствие)

[rarash]

Сообщение от StoneCold писал вт, 16 октября 2007 02:21

Что в нем нормального? Тебя сейчас любая карманка 88+ в оленя развернет, и пипец. Иногда есть кадры, которые AK таким образом разыгрывают.

Вик-тайт в данной ситуации должен скинуть 90%-95% рук, так что мув против такого игрока просто напрашивается. Если даже и развернет, значит не повезло - принимать оленя уже по шансам, но херо стэк больше и в игре остаешься если что. Если шарахаться от кажого лимпа то это вообще сам-то кто тогда получаешься? Рирейз одного лимпера в позиции это неплохой источник дохода фишек, так, к слову. Да даже без позиции, когда у тебя фишек больше и рирейзишь его на пол-стэка, для него это олень.

[StoneCold]

Я плохо играю МТТ, но, на мой взгляд, движняк в 40к фишек на префлопе довольно явно говорит: "Я не хочу смотреть флоп". Насчет "скидывания 90-95% рук" - это ты из какого диапазона посчитал? На всякий случай, топ 5% рук - это 88+, AJs+, AKo, KQs. Вряд ли он скинет что-то из этого диапазона, разве что KQs.

Лично меня лимп из ранней с такими стэками всегда напрягает, разве что оппонент уже показал себя мороном.

[Archer]

Из того, что он залимпил, он может скинуть даже побольше, т.к. далеко не всякую хорошую карту он будет лимпить Так что пуш здесь ОЧЕНЬ положительный при 5% приёме у ББ и УТГ (не забываем, что даже при приёме у нас есть наши 30% на доезд)

[Christopher]

Сообщение от FroZer писал пн, 15 октября 2007 21:48

Я против префлоп фолда с СБ, но это другая дискуссия

ЗЗЗЗЗ. Не обратил внимания что Хиро на СБ. Тогда просто комплит нормально. Рейзить или оленить с Ах и такими стеками я бы не стал даже виктайта.

[MagicGog]

Банк к моменту принятия решения - 20K (анте нету ?). У оппа 100K. У нас 140K. И кто здесь хочет сделать рейз в 40K ?
Если с нами захотят играть, то у нас будут проблемы. Любой ререйз (это может сделать даже мелкая пара, в надежде на койнфлип) нам придется коллировать по шансам банка. Если колл, то что будем делать на не зашедшем флопе. Оленить ?
Есть такой вариант - префлоп-оллин. Но смущают 3 факта
1. это лимп из ранней позиции.
2. есть еще ББ.
3. банк маловат. Мы поднимаемся всего лишь на 20% их стеков.
Т. ч. я бы здесь колл префлоп.

По поводу оппа - слабая игра. Вот если он считает тебя очень лузовым игроком, то он мог бы решиться на койнфлип и заоленить, но никак не колл.