Регистрация
Получить HM2
Регистрация Поиск Пользователи Все разделы прочитаны  
Важные объявления
Старый 10.09.2008, 15:45     TS Старый   #1 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для HaemHuk
 
Регистрация: 17.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 2,192
Серебряный кубок Золотой кубок Серебряный кубок Серебряный кубок 
Отправить сообщение для HaemHuk с помощью ICQ
Перед началом сессии на рабочем лимите и первые 15 минут игры испытываю чувство холода и иногда даже дрожь. Через 15 минут или после первого проигрыша страх исчезает полностью и играется уже нормально вплоть до конца сессии.
Такое у меня уже больше года. Думал, само пройдёт с опытом. Но сначала я дёргался на нл25, потом на нл50, сейчас дёргаюсь на нл200. Объяснения самому себе о том, что страх необоснован (есть банкролл, есть тылы) не дают результата.
Такая ситуация меня сильно напрягает, поскольку приходится каждый раз перебарывать себя, начиная сессию.
Вопрос такой, знакомо ли это кому-нибудь, и есть ли какие-нибудь решения кроме "завязать с игрой".
__________________
And in the end, the love you take
is equal to the love you make (c)
HaemHuk вне форума   +3 (+3/-0)    
Старый 10.09.2008, 16:17   #2 (permalink)
Ветеран
 
Регистрация: 30.03.2005
Адрес: Саратов
Сообщений: 1,441
Отправить сообщение для Prosto-Lizard с помощью ICQ
Решения всегда есть

Как я вижу, что происходит у тебя. Если представить метафорично, что поток твоих мыслей это река. В силу каких-то причин: бабушка говорила, казино это плохо, видел как кто-то кого-то убивал за казино. Или твое бессознательное хочет, что бы ты было более внимателен, сконцентрирован и т.д. это не важно, смысл в том, что появился такой камень. Может быть есть какое-то убеждением которые подрывает все изнутри или пытается. То есть этот камень, в каких-то ситуациях является полезным, но так получилось , что бессознательно обобщило его на совершенно все контексты. И самое тут страшное, что это скорее всего не единственный момент где оно себя проявляется, вполне возможно что оно так же усугубляет критические сутуации или совсем незаметно портит игру из-за дня в день.
Типа того же есть у пикаперов, страх познакомиться с девушкой. Ребята тучу раз подходят, а им все страшного и страшно.

И выход тут либо что-то менять, чему-то учиться. Тут можно много чего сделать.
Либо обратиться к специалистам и попросить устранить проблему.
Примерно как-то так.

Prosto-Lizard вне форума   +1 (+1/-0)    
Старый 10.09.2008, 16:28   #3 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для Кехон
 
Регистрация: 03.02.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,134
такая че чушня, при том когда играл снгшки такого не было, только в кеше. Но меня это не напрягает, если честно. Чувство холода есть в начале каждой сессии, я просто одеваю че-нидь теплое и играю дальше
Кехон вне форума      
Старый 10.09.2008, 17:02   #4 (permalink)
Участник
 
Регистрация: 27.05.2008
Адрес: msc
Сообщений: 144
Во блин.
Такая же муть со мной творится.. 8O
Пока успокаиваю себе не шибко большим БР, видимо, зря
А холод - я одеваю сверху фуфлофик от ПС и шпилю.
kori вне форума      
Старый 10.09.2008, 18:26   #5 (permalink)
Старожил
 
Аватар для Doubter
 
Регистрация: 16.05.2006
Сообщений: 900
Огромные Волны (Дзэнская притча)

В начале эры Мэйдзи (1868 – 1912) жил знаменитый борец по имени О Нами — Огромные Волны. Необычайно сильный, он хорошо овладел искусством борьбы. В тренировочных схватках он побеждал даже своего учителя, однако на публике был так нерешителен, что его бороли даже его собственные ученики. О Нами понял, что за помощью надо обращаться к мастеру дзэн.

Неподалёку, в маленьком храме, тогда остановился Хакаю, странствующий учитель, и О Нами отправился повидать его и рассказать о своей беде.

— Тебя зовут Огромные Волны, — сказал учитель, — поэтому останься в этом храме на ночь и представляй, что ты и есть эти огромные валы. Ты больше не робеющий борец. Ты — эти громадные водяные массы, всё перед собой сметающие, всё проглатывающие на своём пути. Делай так, и ты станешь величайшим борцом в стране.

Учитель удалился. О Нами сел медитировать, стараясь представить себя волнами. Он думал о множестве различных вещей. Затем постепенно он стал всё больше и больше чувствовать волны. Ночь шла, и волны становились всё больше и больше. Они поглотили цветы в вазах. Затопили даже Будду в алтаре. К рассвету не осталось уже и храма — ничего, кроме прилива и отлива необъятного океана.

Утром учитель нашёл О Нами в медитации, с мягкой улыбкой на лице. Он тронул плечо борца.

— Теперь ничто не сможет расстроить тебя, — сказал он. — Ты и есть эти волны. Ты будешь сметать перед собою всё.

В этот день О Нами выступил в состязаниях борцов и победил.

После этого никто в Японии уже не мог его побороть.

__________________
Если ты получаешь деньги, не зарабатывая их, то кто-нибудь зарабатывает их, не получая. (Маймонид)
Doubter вне форума      
Старый 10.09.2008, 18:28   #6 (permalink)
Ветеран
 
Регистрация: 30.03.2005
Адрес: Саратов
Сообщений: 1,441
Отправить сообщение для Prosto-Lizard с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от Doubter писал ср, 10 сентября 2008 18:26
Огромные Волны (Дзэнская притча)

В начале эры Мэйдзи (1868 – 1912) жил знаменитый борец по имени О Нами — Огромные Волны. Необычайно сильный, он хорошо овладел искусством борьбы. В тренировочных схватках он побеждал даже своего учителя, однако на публике был так нерешителен, что его бороли даже его собственные ученики. О Нами понял, что за помощью надо обращаться к мастеру дзэн.

Неподалёку, в маленьком храме, тогда остановился Хакаю, странствующий учитель, и О Нами отправился повидать его и рассказать о своей беде.

— Тебя зовут Огромные Волны, — сказал учитель, — поэтому останься в этом храме на ночь и представляй, что ты и есть эти огромные валы. Ты больше не робеющий борец. Ты — эти громадные водяные массы, всё перед собой сметающие, всё проглатывающие на своём пути. Делай так, и ты станешь величайшим борцом в стране.

Учитель удалился. О Нами сел медитировать, стараясь представить себя волнами. Он думал о множестве различных вещей. Затем постепенно он стал всё больше и больше чувствовать волны. Ночь шла, и волны становились всё больше и больше. Они поглотили цветы в вазах. Затопили даже Будду в алтаре. К рассвету не осталось уже и храма — ничего, кроме прилива и отлива необъятного океана.

Утром учитель нашёл О Нами в медитации, с мягкой улыбкой на лице. Он тронул плечо борца.

— Теперь ничто не сможет расстроить тебя, — сказал он. — Ты и есть эти волны. Ты будешь сметать перед собою всё.

В этот день О Нами выступил в состязаниях борцов и победил.

После этого никто в Японии уже не мог его побороть.

Великолепная притча, я знаю откуда НЛПеры стырели некоторые техники )
Prosto-Lizard вне форума      
Старый 15.10.2010, 21:46     TS Старый   #7 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для HaemHuk
 
Регистрация: 17.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 2,192
Серебряный кубок Золотой кубок Серебряный кубок Серебряный кубок 
Отправить сообщение для HaemHuk с помощью ICQ
Апаю тему, ибо более чем за 2 года она не перестала быть актуальной :(

Может стоит её перенести из лудомании в просто психологию?
__________________
And in the end, the love you take
is equal to the love you make (c)
HaemHuk вне форума      
Старый 16.10.2010, 02:20   #8 (permalink)
Энтузиаст
 
Аватар для Genz
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: ПТТ
Сообщений: 212
Цитата:
Сообщение от HaemHuk Посмотреть сообщение
Через 15 минут или после первого проигрыша страх исчезает полностью и играется уже нормально вплоть до конца сессии.

Цитата:
Сообщение от HaemHuk Посмотреть сообщение
Апаю тему, ибо более чем за 2 года она не перестала быть актуальной :(
привет, ХаемХук)) ты это... попробуй первые 15 минут играть на плей мани что ли))
ну а на счёт психологии... ну ты вот сколько часов в день за игрой проводишь?
у меня вот ощущение, что не много. на мафию, опять же, сколько сил уходит...))
а ты попробуй, на протяжении месяца, играть часов по 12-15 в день. преврати покер в рутину и ты забудешь, что такое мандраж перед сессией.
у меня вот в оффе, когда то давно, первое время, были такие же ощущения, пока я не провёл несколько дней в режиме покер/сон и больше ничего. это как на один и тот же ужастик несколько раз подряд сходить. сюжет знаешь наизусть - бояться нехер.
весь антураж проходит, "карета превращается в тыкву", ПОКЕРНЫЙ СТОЛ в просто стол, ОППЫ в оппов, ФИШКИ в фишки, КАРТЫ в карты.
а твои вот эти, пресловутые, 15 минут... ну это синдром интеллигента которому на утро предлогают 50гр. дёрнуть, а он не привык так сразу с утра бухать. ломается, кочевряжится... но как первую осилит - дальше всё как по маслу. а вот хроническим алкоголикам "раскачиваться" не надо. для них это как снег зимой, только глаза продрали и "сразу в бой"! правда водку они уже давно пьют как воду, не ощущая вкуса... так что может и хорошо, имея какой-то доход помимо покера, испытывать пусть не священный, но трепет перед посадкой за стол.
Genz вне форума   +2 (+2/-0)    
Старый 16.10.2010, 02:34   #9 (permalink)
Алкорег
 
Аватар для Nu2kd40
 
Регистрация: 28.10.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,338
Ну. Это нормально.
__________________
Nu2kd40 вне форума   +1 (+1/-0)    
Старый 16.10.2010, 10:02   #10 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для crafty
 
Регистрация: 15.09.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 2,611
Адреналин ебошит.

Цитата:
когда играл снгшки, такого не было, только в кеше
В снгшках ты мыслишь фишками потому что, юнитами, а не деньгами. Подсознательно тяжелее переносить "ой, 60 бачей просрал", чем 30бб, даже если сознательно ты в них все и считаешь.
crafty вне форума   +1 (+1/-0)    
Старый 16.10.2010, 10:07   #11 (permalink)
Ветеран
 
Аватар для _Ali_
 
Регистрация: 18.10.2008
Адрес: Глубинка
Сообщений: 1,407
Отправить сообщение для _Ali_ с помощью Skype™
Цитата:
Адреналин ебошит.
100%
То же самое хотел написать. Сразу же как прочитал первый пост подумал об этом.
У меня такие моменты каждый первый рабочий день после выходного. Протрясет 20-30 минут и нормально.
Следующие дни уже в норме сажусь, ну максимум 3-5 минут такого же состояния в начале сессии и то, если очень долго спал до этого.
__________________
Ганди: "Сегодня - это то завтра, о котором Вы беспокоились вчера. Стоило ли?"
_Ali_ вне форума      
Старый 16.10.2010, 11:26     TS Старый   #12 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для HaemHuk
 
Регистрация: 17.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 2,192
Серебряный кубок Золотой кубок Серебряный кубок Серебряный кубок 
Отправить сообщение для HaemHuk с помощью ICQ
о, круто
столько комментариев сразу

плэймани - не поможет)

играть 12-15 часов в день -
а) нереально из-за работы
б) неоптимально из-за усталости после 3-го часа
в) если разбивать на 2 сессии по 3 часа - дрожу в начале каждой сессии.

А что значит адреналин ебошит? Поподробнее тут можно? Может смогу как-то вырубать его. Я так понимаю, он выделяется, пока не кончится?

да, кстати, я ща снова нл50 играю - трясусь шо пцц)
__________________
And in the end, the love you take
is equal to the love you make (c)
HaemHuk вне форума      
Старый 16.10.2010, 12:36   #13 (permalink)
Участник
 
Аватар для Dmitry.MSc
 
Регистрация: 02.06.2010
Адрес: Helsinki
Сообщений: 148
Адреналин - это гормон, который выделяется при стрессе. Сознательно ты его контролировать не можешь, естественно. Реакция на стресс у всех разная, кого ступорит, а кто наоборот мобилизуется, это зависит от организма и очень индивидуально. Тебя вот потряхивать начинает, мне это очень знакомо, в начале покерной сессии практически всегда такая же фигня.

Значит для тебя (и для меня значит), покер - это не просто катка и рутина. Ты испытываешь сильные эмоции, для организма это стресс. Хорошо это или плохо - сложно сказать. Если воспринимать покер только как источник заработка - тогда плохо однозначно. Но если как хобби - почему бы и нет, ты же не робот, в конце концов. Тут еще проявляется контраст с основной работой, наверное, там же драйва нет наверняка.

Еще такой момент - на нл2 например у тебя такого быть не должно. Ты просто не будешь серьезно воспринимать игру и организм не будет так реагировать. Дело даже не в деньгах, просто рабочий лимит ты сам воспринимаешь иначе.

Такие вот мысли. Ждем психологов, которые напишут о техниках медитации перед сессиями
Dmitry.MSc вне форума      
Старый 16.10.2010, 12:47   #14 (permalink)
Ветеран
 
Аватар для _Ali_
 
Регистрация: 18.10.2008
Адрес: Глубинка
Сообщений: 1,407
Отправить сообщение для _Ali_ с помощью Skype™
Это для меня похоже на предспарринговый нервяк. Мне тренер часто говорил: "Не боятся только идиоты. Это нормально, если ты нервничаешь, это выделяется адреналин."
Твой организм начинает защищаться от "повреждений". Чем чаще у меня на неделе происходили спаринги, тем меньше я нервничал.
Но в покере это не правильная реакция. Я у Crafty в дневнике, кстати, это прочитал. Прочитал, что от адреналина мозг плохо функционирует, ну типа ты тупеешь децл.
Когда ты успокаиваешься, адреналин растворяется в крови(?) и ты приходишь в оптимальное состояние.
Так вот в момент/промежуток времени от начала сессии до прихода в оптимум лучше наверное все-таки размяться на 1-2 лимита ниже рабочего, потому как ошибки на порядок дешевле да и поле послабже.

зы: играю микро, опыта маловато, могу ошибаться. утверждаю опираясь чисто на жизненный опыт.
__________________
Ганди: "Сегодня - это то завтра, о котором Вы беспокоились вчера. Стоило ли?"
_Ali_ вне форума      
Старый 16.10.2010, 15:14   #15 (permalink)
Участник
 
Регистрация: 29.09.2010
Сообщений: 150
HaemHuk, а на сколько критично для вас такое состояние? Это как-то влияет на качество игры?
У меня совершенно тоже самое, но в принципе меня это не беспокоит, потому что это обстоятельство не особо влияет на игру (по крайней мере мне так кажется). Тем более что оно быстро проходит: пока найдешь подходящие столы и дождешься ББ - мандраж уже как бы и прошел.
Раньше я играл в шахматы, и хотя турниры были местячковые и незначительные, но как же я нервничал! Руки дрожали и потели, иногда вообще даже знобило! И вот тогда мне это мешало - я чувствовал, что это сказывается на качестве моей игры. Впрочем, когда я сейчас иногда играю онлайн-турниры (по шахматам), я испытываю такое же чувство хоть и в меньшей мере.
Cortus вне форума      
Старый 16.10.2010, 16:13     TS Старый   #16 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для HaemHuk
 
Регистрация: 17.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 2,192
Серебряный кубок Золотой кубок Серебряный кубок Серебряный кубок 
Отправить сообщение для HaemHuk с помощью ICQ
Странно, я занимался боевыми искусствами, но никогда не испытывал такого же ощущения перед спарингами. При этом страх получить по дицу у мен был - я просто во время боя часто мог отступать и закрываться в стиле страуса. Но вот именно дрожи не было.
А в покере у меня именно дрожь и холод.
Это состояние мешает хотя бы потому, что очень неудобно вставать, искать тёплую одежду. И неудобно кликать дрожащей рукой.
А даже если бы и не мешало - всё равно, я считаю, испытывать такое - значит не уметь контролировать свою психику. Как мне говорил один психолог, чьё мнение я уважаю: "Человек по настоящему боится только одного - смерти. А все остальные страхи - есть проекции страха смерти". Значит, я вижу в игре подсознательно какую-то игрозу для жизни. Но это бред, явное помутнение сознания. Поэтому я считаю это ненормальным и уверен, что надо исправлять.

Не согласен, что нельзя это контролировать. У меня иногда получалось (разными путями) приводить себя в спокойное состояние. Но был ужасный побочный эффект! Я начинал относиться к игре как к развлечению и просто так мог несколько раз подряд пытаться вскрыть блеф стеком.

Спускаться на лимит ниже перед сессией не хочу:( Есть риск, что мне захочется там остаться. А если я там останусь, то скоро и там начну мандражировать.
__________________
And in the end, the love you take
is equal to the love you make (c)
HaemHuk вне форума      
Старый 16.10.2010, 16:25   #17 (permalink)
Участник
 
Регистрация: 29.09.2010
Сообщений: 150
Цитата:
Сообщение от HaemHuk Посмотреть сообщение
А даже если бы и не мешало - всё равно, я считаю, испытывать такое - значит не уметь контролировать свою психику. Как мне говорил один психолог, чьё мнение я уважаю: "Человек по настоящему боится только одного - смерти. А все остальные страхи - есть проекции страха смерти". Значит, я вижу в игре подсознательно какую-то игрозу для жизни. Но это бред, явное помутнение сознания.
Страх поражения вполне естественен, ИМХО. А что такое поражение? "Поражение - это маленькая смерть" (Г. К. Каспаров).
Cortus вне форума      
Старый 16.10.2010, 16:41   #18 (permalink)
('''/(-.-)/''')
 
Аватар для Lure
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 2,942
DrGiggy в одном своём ВОДе говорил немало про такие вещи. Он тоже, представь себе, начинает сессию и у него страх. Вот приведу кусочек из моих записей по тому ВОДу :

Цитата:
Гигги говорит о психологии и А-игре. Признаётся, что у него есть боязнь проигрыша денег во время сессий. Подчёркивает важность уверенности в себе и в своих действиях для А-игры. Говорит, что важно чтоб разум был чист и ты точно знал, что делаешь правильные действия, потому что тогда они наверняка и будут правильными.

А противоположная уверенности плохая вещь - это страх. И Мартин считает, что тильт и гнев вызваны страхом в первую очередь. Так как достаточно попробовать пойти с рабочего лимита сильно ниже с целью играть там максимально хорошо, чтобы заметить, что тильта там не будет. И причина этому - отсутствие страха потерять существенную для себя сумму денег.

Страх потерять деньги вызывает нежелание открывать клиент рума и начинать сессию, так как нам очень неприятно проиграть несколько стеков и долгое время ощущать себя дерьмово после этого. Поэтому Гигги перед началом сессии предпочитает иметь 6-7 часов свободного времени впереди, чтобы была возможность отбить возможный проигрыш.
Ну, 6-7 часов катать мало кто захочет. Но основная мысль такая, что даже у лучших из лучших есть страх.
__________________
The problem with wanting something is the fear of losing it, or never getting it.
Lure вне форума   +1 (+1/-0)    
Старый 16.10.2010, 19:52   #19 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 17.05.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 12,787
Участнику акции  
Я постоянно в начале сессии засаживаю 3-4 байина. После этого лучше получается собраться)
FroZer вне форума      
Старый 16.10.2010, 21:54   #20 (permalink)
Участник
 
Регистрация: 29.09.2010
Сообщений: 150
Цитата:
Сообщение от FroZer Посмотреть сообщение
Я постоянно в начале сессии засаживаю 3-4 байина. После этого лучше получается собраться)
Не страшно?
А какой стоп-лосс?
Cortus вне форума      

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
страх перед каткой вообще. IWTK Психология покера 27 30.11.2015 15:02
Страх потерять выигрыш Agnes Ставки на спорт - теория и практика 0 25.04.2014 10:30
Моя стратегия по открытию столов в начале сессии GreenDay Теории, стратегии, основы покера 25 05.07.2009 22:39
Страх перед НЛ25 Conflux Безлимитный холдем микро бай-инов 22 24.04.2009 21:06
Как вы играете премиум карты в начале сессии ? foldemplayer Безлимитный холдем микро бай-инов 27 11.09.2006 16:05


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Быстрый переход
Правила форумов CGM Контакты Справка Обратная связь CGM.ru Архив Вверх Главная
 
Использование материалов сайта разрешено только при наличии активной ссылки на источник.
Все права на картинки и тексты принадлежат Информационному агентству CGM и их ПАРТНЕРАМ. Политика конфидециальности
CGM.ru на Youtube CGM.ru на Google+ CGM.ru в Twitter CGM.ru на Facebook CGM.ru в vKontakte CGM.ru в Instagram

В сотрудничестве с Pokeroff.ru
Текущее время: 07:11. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot