Регистрация
Регистрация Поиск Пользователи Все разделы прочитаны  
CGM > Покер > Школа покера > Теории, стратегии, основы покера > Лудомания
Опции темы

Способно ли казино помочь в борьбе с лудоманией

Важные объявления
Старый 08.07.2005, 11:59     TS Старый   #1 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Shark Sharkovich
 
Регистрация: 23.02.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 6,572
Отправить сообщение для Shark Sharkovich с помощью ICQ Отправить сообщение для Shark Sharkovich с помощью Skype™
Шторм И-л
Предлогает Социальную программу казино. Эдакий кодекс чести игорных заведений. В рамках проекта, компания планирует создать и службу психологической помощи людям, которые "заигрались".
Майкл Боттчер, президент сети казино: «Казино - это не способ заработать, это место где человек развлекается, и это мы пытаемся объяснить. Пристрастие к игре - как алкоголизм. Это очень плохо. Мы ввели собственную систему контроля чрезмерной привязанности к азартным играм. И наш персонал способен заметить человека, которому нужна помощь в этом смысле. И останавливаем таких людей. Не даем им играть».
Ген. менеджер казино Европы
Что Вы думаете о чрезмерной увлеченности игрой?
Казино не выгодно, чтобы человек проигрывал все свои деньги. Если человек тратит на игру примерно 10-20% от тех денег, что он зарабатывает, но не более, то это терпимо. При этом он будет получать свою долю адреналина, не будет урона бизнесу, его репутации. Человек молодеет от игры - это факт. Ну а если он будет проигрывать все свои деньги, то погибнет и его бизнес, и он погибнет для нас как игрок, и для общества, как человек.

Могут ли они(сами казино) помочь в борьбе с лудоманией?
__________________
Мой twitter @s_sharkovich
Shark Sharkovich вне форума      
Старый 08.07.2005, 15:39   #2 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для DrKukk
 
Регистрация: 25.06.2005
Адрес: Таллинн
Сообщений: 663
Это нормальный цивилизованный подход. Казино должно заботатся в виде финансирования реабилитационных программ, так как люди, попавшие в игровую зависимость не в состоянии оплачивать такую программу сами.

Можно смело выходить с таким проектом в Московский союз игровых заведений (если таковой имеется).

В Таллине, я вышел с таким проектом в Мэрию и мой проект выиграл в конкурсе. Сейчас идет фаза оформления. Думаю мы уже в августе запустим такую программу в Таллине. Если надо будет, поможем и Москве.
DrKukk вне форума      
Старый 08.07.2005, 15:49     TS Старый   #3 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Shark Sharkovich
 
Регистрация: 23.02.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 6,572
Отправить сообщение для Shark Sharkovich с помощью ICQ Отправить сообщение для Shark Sharkovich с помощью Skype™
Док согласен, что могут. Не понимают как Москва отстала от Талина
А пойдет ли это дальше слов? Как у Вас в Талине с этим?
То что в Шторме может такое быть это да, а как быть с маленькими казино и с казино у которых жадные и глупые хозяева. Помоему здесь нужно какоето регулирование или как?
__________________
Мой twitter @s_sharkovich
Shark Sharkovich вне форума      
Старый 08.07.2005, 16:06   #4 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для DrKukk
 
Регистрация: 25.06.2005
Адрес: Таллинн
Сообщений: 663

Все игровые заведения платят государству огромные налоги
и не спрашивают владельцев Casino жадные они или нет.

Распределение денежных потоков от налоговых выплат идет
хаотично, на что только не идут эти деньги?

Но не на помощь тем, кто попал в игровую зависимость.

Где бы Вы не жили, выходите с такими проектами к местным
властям, к местным органам самоуправлений, городского
и федерального уровня и требуйте финансирования.

Господин Лужков пытается ужесточить меры по распространению
игорного бизнеса. В ответ на свои слова - нужны и дела,
пусть финансирует такие программы. Это будет реальная помощь
тем, кто в этом нуждается.
DrKukk вне форума      
Старый 08.07.2005, 16:19   #5 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для DrKukk
 
Регистрация: 25.06.2005
Адрес: Таллинн
Сообщений: 663

Как у нас с этим в Таллине?

В Эстонии проживает около 1 млн 450 тысяч человек (2002 г), из них более 25 000 страдают игровой зависимостью (1,72% от всех жителей) и ещё 27 000 из систематически играющих близки к тому, чтобы их тоже могли считать зависимыми, но они себя зависимыми не считают (потенциально зависимые – 1,86% от всех жителей). Эта статистика признана официально, но не отражает реальность. Чтобы приблизиться к реальной картине, нужно эти цифры умножать на два, как минимум. В сентябре 2004 г исследовательская фирма Faktum выяснила, что все играющие по половой принадлежности распределяются так: 20% составляют женщины и 80% мужчины, по возрасту - большинству игроков (80%) от 20 до 44 лет.

Окололо 75% азартных игроков проживают в Таллине, Харьюском (город Маарду) и Вирумааском (город Раквере) уездах.

Источник "Сжигающие крылья в пламени азарта":
http://forum.cgm.ru/msg?th=2495&prevloaded=1&st= art=20

Ко мне обращаются люди с игровой зависимостью и их семьи
за помощью в частном порядке.
Теперь этот проект поддержали таллинское городские власти.
Это в первые.
Может за нами последует и Москва?
DrKukk вне форума      
Старый 08.07.2005, 16:40     TS Старый   #6 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Shark Sharkovich
 
Регистрация: 23.02.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 6,572
Отправить сообщение для Shark Sharkovich с помощью ICQ Отправить сообщение для Shark Sharkovich с помощью Skype™
Про налоги и их распределение и требование финансирования хорошо сказано. Не понятно почему до сих пор этим никто не занялся. Под такой шумок, который сейчас поднялся думаю можно будет выбить финансирование и в Москве. Время покажет..
Я же говорю про конкретную инициативу Шторма за свои деньги двигать эту тему. И предложение типа всем казино завести базу и как они говорят не давать играть и так далее и тп. Поддержат ли маленькие и жадненькие такие действия. Вопрос. В той же Европе ген.мен. высказался давно, а дальше слов дело не пошло. Ведь если все делалось бы своевременно, такой ситуации могло бы и не быть? Покрайней мере в отношении казино.
__________________
Мой twitter @s_sharkovich
Shark Sharkovich вне форума      
Старый 08.07.2005, 17:56   #7 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для DrKukk
 
Регистрация: 25.06.2005
Адрес: Таллинн
Сообщений: 663

"Не понятно, почему до сих пор этим никто не занялся?".

Думаю, не было того продукта (программа выхода и способа решения
этой проблемы), который можно было бы предложить в альтернативу
лудомании. Теперь эта программа есть.

"Выбить финансирование в Москве" - время ничего не покажет.
Нужно садится за компьютер, составить документ и отправиться
к "высоким" московским чиновникам, к тем, кто реально принимает
решение.
То есть, нужны конкретные реальные шаги.
Например, Вы сможете этот проект провести и осуществить его. Как
руководителую проекта для Вас будет дополнительная работа.
Если за словами "Шторма" последуют конкретные дела, но не
запретительные меры(или не телько они), а предложение реальной
помощи.
Похоже, что"Шторм" идет по дороге "Европы", могут ввести
ограничения лудоманам (с них и так нечего взять, одна марока),
но дальше дело не пойдет.
DrKukk вне форума      
Старый 10.07.2005, 22:01   #8 (permalink)
Новичок
 
Регистрация: 24.08.2004
Адрес: Красноярск
Сообщений: 33
Отправить сообщение для swivanov с помощью ICQ
Казино, конечно, может ввести ограничения для лудоманов и не пускать их за стол. Но ничто не мешает лудоману идти играть в другое казино, если ему уже где-то отказали. Мне кажется, что подобными ограничениями лудоману не помочь, а казино подобными мерами пытается улучшить свою репутацию.
Вложения
Тип файла: xls _Индексы ВСЕ.xls (51.5 Кб, 7 просмотров)
swivanov вне форума      
Старый 10.07.2005, 22:41     TS Старый   #9 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Shark Sharkovich
 
Регистрация: 23.02.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 6,572
Отправить сообщение для Shark Sharkovich с помощью ICQ Отправить сообщение для Shark Sharkovich с помощью Skype™
Я об этом и толкую.
И как они будут определять людей. Деньги закончились значит лудоман так чтоли? :(
__________________
Мой twitter @s_sharkovich
Shark Sharkovich вне форума      
Старый 11.07.2005, 02:09   #10 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для DrKukk
 
Регистрация: 25.06.2005
Адрес: Таллинн
Сообщений: 663

Определяет сам человек, ему лучше знать, есть у него система
"проигрался до копейки" или нет. Система, но не разовый проигрыш,
говорят о лудомании. (Проблемы отношений, закончился кредит доверия,
долги).

Тесты тоже помогают выявить игровую зависимость.

Родственники довольно объективно дают информацию об особенностях
игрового поведения ("все в долгах, как в шелках", "под конвоем
привели")

Невротизация личности, признаки депрессии и нервного истощения
и другое.
DrKukk вне форума      
Старый 11.07.2005, 10:38     TS Старый   #11 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Shark Sharkovich
 
Регистрация: 23.02.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 6,572
Отправить сообщение для Shark Sharkovich с помощью ICQ Отправить сообщение для Shark Sharkovich с помощью Skype™
С человеком все ясно, если он хочет определять и лечить это одно, но есть и такие, их большинство, которые себя больными не признают и следовательно лечиться не собираются. Я же говорю как казино может это определить, если по постоянным проигрышам, то это же бред, им это выгодно зачем ему запрещать.
Долги, но они про них тоже ничего не знают в большинстве случаев, а если будет брать в долг в казино или кляньчить, то его закроют не по причине "лудоман".
Про тесты молчу, кто будет тестировать и тестироваться(я говорю про казино, а Вы?)
Родственники могут дать инфу, но если всех родственников слушать, то большинство женатых мужчин вообще в казино пускать не будут
Признаки депрессии,нервозности, нервного истощения присущи многим людям играющим продолжительное время, но от этого они не становятся менее привлекательными для казино. Пока деньги несут.

ЗЫ Разговор идет про казино.
__________________
Мой twitter @s_sharkovich
Shark Sharkovich вне форума      
Старый 11.07.2005, 11:54   #12 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для DrKukk
 
Регистрация: 25.06.2005
Адрес: Таллинн
Сообщений: 663

Казино - поставщик удовольствий азарта
Для казино человек интересен, если он в состоянии платить за игру.
Лудоманы для казино не интересны, так как кроме долгов у них ничего
нет.
В определении зависимости (тесты и др.) заинтересована только одна
- пострадавшая сторона.
Допустим, родственники пошли на определенные шаги в отношении своего
"родного" лудомана, добились психиатрического освидетельствования,
человек признан недееспособным, ограничения в расходовании денежных
средств наложены судом.
Теоретически, решение суда доводится до каждого игорного заведения
("черный список"), казино, руководствуясь постановлением суда,
не допускает этого человека в свое заведение.
Если человек, не поражен в своих гражданских правах (не определена
его недееспособность), казино не имеет право препятствовать ему
играть.
DrKukk вне форума      
Старый 11.07.2005, 12:22   #13 (permalink)
Аксакал
 
Регистрация: 14.05.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,667
Отправить сообщение для RHnd с помощью ICQ
Ээээ.... Вообще-то, казино является частным заведением и имеет право отказывать в обслуживании без лбъяснения причин.
RHnd вне форума      
Старый 11.07.2005, 12:41     TS Старый   #14 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Shark Sharkovich
 
Регистрация: 23.02.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 6,572
Отправить сообщение для Shark Sharkovich с помощью ICQ Отправить сообщение для Shark Sharkovich с помощью Skype™
Если все будет делаться через суд, то эта инициатива думаю, умрет не родившись.
А что если казина смогут давать запрет на игру только через суд?
__________________
Мой twitter @s_sharkovich
Shark Sharkovich вне форума      
Старый 11.07.2005, 16:25   #15 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для DrKukk
 
Регистрация: 25.06.2005
Адрес: Таллинн
Сообщений: 663

Все запреты должны проводиться только в правовом поле.
Инициатива Casino заглохнет - это точно!
DrKukk вне форума      
Старый 11.07.2005, 17:47   #16 (permalink)
Увлечённый
 
Регистрация: 13.02.2004
Адрес: Moscow
Сообщений: 556
Цитата:
Сообщение от DrKukk писал пн, 11 июля 2005 16:25
Все запреты должны проводиться только в правовом поле.
Инициатива Casino заглохнет - это точно!
Уважаемый доктор,

Мне тоже хотелось бы жить в идеальном мире, где все действия совершаются в правовом поле. Но реалии таковы, что большинство участников этого форума "поражены в своих гражданских правах" на посещение многих казино без какого-то ни было судебного решения. Это обусловлено единственной причиной, а именно, невыогдностью для казино.

Так почему же, если казино запрещает вход адвансед-игрокам, то что мешает ему, по собственной инициативе, ограничить и вход лудоманам?

Jack Daw
Jack Daw вне форума      
Старый 11.07.2005, 20:07   #17 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для DrKukk
 
Регистрация: 25.06.2005
Адрес: Таллинн
Сообщений: 663

Да, сильные игроки-профессионалы в большинстве случаев обыгрывают
казино и это им не выгодно.
А элита - человек 20, могут обыграть любое казино. Их на пушечный
выстрел не пускают. Хотя с юоидической стороны не имеют права.
(я не юрист и мой отец тоже врач).
Идеальный мир - тот, который мы себе сотворяем (если можем),
или тот, что не можем создать, а хотелось бы.
От игроков зависит, отстаивать свои права. Но что-то ни один не
отсудил свое право играть в казино, которое он себе выбрал.
Творится беззаконие (многие "поражены в своих гражданских правах"),
с тихого согласия самих адвансед-игроков.

Ограничить вход лудоманов - Casino могут. Но вопрос: в правовом
поле или в пространстве беззакония? Поживем, увидим.
DrKukk вне форума      
Старый 11.07.2005, 20:39   #18 (permalink)
Аксакал
 
Регистрация: 14.05.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,667
Отправить сообщение для RHnd с помощью ICQ
Еще раз. Какое беззаконие??? Единственное, о чем можно говорить - когда выигрыш е выплачивают. Это уже совсем беспредел. :(
А так повторюсь: Казино, как и любое другое частное предприятие имеет право отказать Вам в обслуживании без объяснения причин. Просто не нравитесь Вы им, не хотят они Вас видеть на своей территории и все тут!
RHnd вне форума      
Старый 11.07.2005, 20:58   #19 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для DrKukk
 
Регистрация: 25.06.2005
Адрес: Таллинн
Сообщений: 663

Спасибо, Вы хорошо разьяснили. Этих правил Casino я просто не знал.
Тогда все это отпадает: "поражение в гражданских правах", законно
или не законно, выходит, все это не имеет никакого значения и в
отношении профессионалов и в отношении зависимых от игры. Все просто,
очень просто.
Ваше пояснение ответило на множество других вопросов на эту тему.
DrKukk вне форума      
Старый 12.07.2005, 11:45   #20 (permalink)
Участник
 
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Moscow
Сообщений: 132
Цитата:
Сообщение от DrKukk писал пн, 11 июля 2005 20:07
От игроков зависит, отстаивать свои права. Но что-то ни один не
отсудил свое право играть в казино, которое он себе выбрал.
У нас, наверное, нет. Но у нас даже миллиарды долларов ничего не гарантируют...

А вот в Испании прецедент был. Вот статья:

Верховный суд Испании признал незаконным решение крупнейшего казино испанской столицы "Гран Мадрид" запретить математику Гонсало Гарсия-Пелайо и его родственникам посещать заведение из-за постоянных крупных выигрышей. О решении Верховного суда сообщают все испанские СМИ, пристально следившие за ходом процесса, который продолжался с 1994 года, передает РИА "Новости".

С математика и его родственников сняты подозрения в применении "мошеннических трюков", и семейство Пелайо получило право посещать все игорные заведения страны.

Интерес к этой истории подогрела книга "Необыкновенные приключения семьи Пелайо", написанная самим Пелайо и имевшая большой успех у читателей. В ней автор самым подробным образом рассказал о разработанной им методике, которая позволяет ему выигрывать чаще, чем проигрывать.

Теперь восстановленный в правах математик намерен сам подать иск против "Гран Мадрида" с требованием компенсации "упущенной выгоды".

Вести.РУ



__________________
You know what cheers me up when I\'m feeling shitty? - What? - Rolled up Aces over Kings... (c) Rounders
Chandler вне форума      

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Просьба помочь с казино Кристалл Eleon Реальные казино 40 18.03.2009 16:59
Дневничок Борьба с лудоманией Dedulator Безлимитный холдем низких бай-инов 19 17.12.2008 21:23
Просьба помочь с казино Кристалл Eleon Около покерного стола 0 16.07.2007 16:33
Это всё, на что способно парти в плане турниров ХА? seregaxx Теории, стратегии, основы покера 12 06.04.2006 23:05
Способно ли Casino защитить профессионалов от шулерства DrKukk Лудомания 3 31.07.2005 14:13


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Быстрый переход
Правила форумов CGM Контакты Справка Обратная связь CGM.ru Архив Вверх Главная
 
Использование материалов сайта разрешено только при наличии активной ссылки на источник.
Все права на картинки и тексты принадлежат Информационному агентству CGM и их ПАРТНЕРАМ. Политика конфидециальности
CGM.ru на Youtube CGM.ru на Google+ CGM.ru в Twitter CGM.ru на Facebook CGM.ru в vKontakte CGM.ru в Instagram

В сотрудничестве с Pokeroff.ru
Текущее время: 09:49. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot